Moderne versie van de brede en de smalle weg

[Bert Mulder]

terwijl er volgens mij wel goede christelijke films zijn, die je met elkaar in een zaaltje kunt bekijken.

wat is je definitie van een 'christelijke' film?

[Fjodor]

Ik zit met precies dezelfde argumenten als rekcor. En ik moet zeggen dat er inhoudelijk over het algemeen bijzonder slecht op wordt ingegaan, zoals rekcor al aangeeft.
Waarom zou je niet naar de bioscoop kunnen als je van tevoren niet weet, en gezien de film die er draait ook niet persé moet weten, dat de film voor een christen eigenlijk niet te kijken is?
Zelfde probleem met de kroeg. Niemand heeft hier problemen met de strandtent (zoals volgens mij hier al eens verdedigd door memento), maar als het 's avonds is in een kroeg en de sfeer is niet veel anders dan kan het opeens niet meer..
En over de schindlers list waar twee keer naakt in voorkomt: betekent dat ook dat je niet meer naar musea kan omdat je daar ook de kans loopt naakt tegen te komen?

Ik denk niet dat er goede argumenten zijn om dit soort zaken op een absolute manier te verbieden.

Wel denk ik dat we eerst moeten kijken naar ons eigen hart: als we naar de strandtent gaan, verlustigen we ons dan in de mogelijkheid om ongegeneerd bier te kunnen drinken of anderen losbandig te zien gedragen of zitten we daar voor de gezelligheid om elkaar op een wat informele manier te ontmoeten. Maar is de sfeer zo overduidelijk opdringerig en onchristelijk dat we er niet meer omheen kunnen, dan kunnen we er niet meer zijn.
Laten we hierin voorzichtig zijn en elkaar onze vrijheid gunnen. En weten dat we allen zelf verantwoording af hebben te leggen.

[vlinder]

We zijn wel erg off-topic nu...

Maar ik denk dat een belangrijke toetssteen is: kun je de 10-geboden ernaast leggen.
Neem Schrindlers list. Waargebeurt en onzettend mooie film. Maar: leg het gebod: gij zult niet begeren ernaast. Veel mannen zijn niet vies van wat vrouwelijk schoon in een film. Maar dat is niet wat God van ons vraagt. De hele film was net zo mooi geweest zonder naakt erin. Wat is de toegevoegde waarde? Meestal om het voor mannen nét even leuker te maken. En dan moet je denk ik de keuze maken: Wat wilt U dat ik doen zal? Zou de Heere-Jezus samen op de bank naar films kijken met naakt erin? Ik denk het niet, omdat dit niet is wat Zijn Vader Hem heeft gevraagd.

Waarom altijd afvragen wat nog nét wel verantwoord is? Bij de rand vandaan blijven is veiliger.

[Lourens]

We zijn wel erg off-topic nu...

Maar ik denk dat een belangrijke toetssteen is: kun je de 10-geboden ernaast leggen.
Neem Schrindlers list. Waargebeurt en onzettend mooie film. Maar: leg het gebod: gij zult niet begeren ernaast. Veel mannen zijn niet vies van wat vrouwelijk schoon in een film. Maar dat is niet wat God van ons vraagt. De hele film was net zo mooi geweest zonder naakt erin. Wat is de toegevoegde waarde? Meestal om het voor mannen nét even leuker te maken. En dan moet je denk ik de keuze maken: Wat wilt U dat ik doen zal? Zou de Heere-Jezus samen op de bank naar films kijken met naakt erin? Ik denk het niet, omdat dit niet is wat Zijn Vader Hem heeft gevraagd.

Waarom altijd afvragen wat nog nét wel verantwoord is? Bij de rand vandaan blijven is veiliger.

Het heeft het voor mij kennelijk niet net iets leuker gemaakt (en waarom moet het trouwens voor mannen zijn), want ik kan me geheel niets van die twee naaktmomenten herinneren.
Maar ik wist het ook niet van tevoren. Als ik daarvoor de film al had gezien hoefde ik niet naar de bioscoop.

[edward]

We zijn wel erg off-topic nu...

Maar ik denk dat een belangrijke toetssteen is: kun je de 10-geboden ernaast leggen.
Neem Schrindlers list. Waargebeurt en onzettend mooie film. Maar: leg het gebod: gij zult niet begeren ernaast. Veel mannen zijn niet vies van wat vrouwelijk schoon in een film. Maar dat is niet wat God van ons vraagt. De hele film was net zo mooi geweest zonder naakt erin. Wat is de toegevoegde waarde? Meestal om het voor mannen nét even leuker te maken. En dan moet je denk ik de keuze maken: Wat wilt U dat ik doen zal? Zou de Heere-Jezus samen op de bank naar films kijken met naakt erin? Ik denk het niet, omdat dit niet is wat Zijn Vader Hem heeft gevraagd.

Waarom altijd afvragen wat nog nét wel verantwoord is? Bij de rand vandaan blijven is veiliger.

Het gevaar is, dat je jezelf richting wetticisme duwt, alsof we door de 10 geboden houden de de behoudenis kunnen verkrijgen.
Niet de letter van de wet, maar de geest maakt levend.

Behalve naakt, zijn er ook nog andere mooie zaken, die we begeren, hoor.
Ook de zucht naar geld is de wortel van alle kwaad.Nog erger dus, als je wilt graderen.
Toch is de een veel meer taboe dan de ander.
Raar eigenlijk.
We kunnen allemaal wel in een klooster gaan zitten, maar het kwaad zit in onszelf, wij zijn als een bezoedeld kleed.
Beproef jezelf door te groeien in Hem, waarbij je verleidingen weerstaat.
Jezus Zelf werd ook verleid door de duivel, koninkrijken werden Hem aangeboden enz enz ,en Hij weet precies wat wij ook moeten doormaken.
Wie straks in Zijn koninkrijk wil dienen zal bestand moeten zijn tegen verleidingen, train en beproef jezelf dus gerust, in plaats van weg te kruipen in de veilige zuil.
Wat er langs de weg aan ranzige reklame op je af komt en eigenlijk overal in dit overgesexualiseerde land vind ik veel erger dan een naakt lichaam in zijn natuurlijke staat.
Maar goed, voor sommigen is het aanstootgevend.
Het is maar net wat je gewend bent, denk ik.
Een moslim vindt een paar blote damesbenen onder een rokje al ergerlijk, terwijl wij denken dat het keurig en christelijke kleding is.

[rekcor]

terwijl er volgens mij wel goede christelijke films zijn, die je met elkaar in een zaaltje kunt bekijken.

wat is je definitie van een 'christelijke' film?

Ruime definitie: een film waarin de 10 geboden niet worden overtreden.
Enge definitie: een film waarin het evangelie wordt uitgedragen.

Maar soms ligt het nog subtieler: een film (of boek) kan overspel tonen, maar dit wel afkeuren. Volgens mij is het dan nog steeds een verantwoorde film.

Bij alles wat ik wilde doen vroeger, vroeg mijn moeder: wat denk je, kun je de Heere ontmoeten daar?

Dit is precies waarover het in deze discussie gaat: kun je de Heere ontmoeten in een zaal, waar een goede christelijke/verantwoorde film wordt gedraaid? Het is dus een heel terechte vraag, maar geen argument.

Hebben we niet juist een christelijke zuil opgericht om ons te onderscheiden van de wereld?

Misschien, maar m.i. is het zich verzuilen een verkeerde uitwerking van 'zich te onderscheiden van te wereld'. De wereld zit namelijk in je hart, en kun je niet uitbannen door een mega-klooster te betrekken. Daarnaast leidt een dergelijke verzuiling tot segregatie (zout in de pot) in plaats van getuigen (zout door het voedsel).

Neem dans: op mijn werk zat ik in de personeelsactiviteitencommissie. Nu wilden de andere commissieleden een salsa-dansavond organiseren. Dan kun je op twee manieren reageren:

a) zeggen: gans geen dans, want dansen is wereldgelijkvormig en daar wil ik me verre van houden.
b) zeggen: met dansen is in principe niets mis, maar wel als niet-getrouwde koppels dat doen, omdat dat leidt tot overspel(ige gedachten).

In beide gevallen onderscheid je je m.i. zwart/wit van de wereld. Mogen jullie raden welke optie ik koos .

[henriët]

terwijl er volgens mij wel goede christelijke films zijn, die je met elkaar in een zaaltje kunt bekijken.

wat is je definitie van een 'christelijke' film?

Ruime definitie: een film waarin de 10 geboden niet worden overtreden.
Enge definitie: een film waarin het evangelie wordt uitgedragen.

Maar soms ligt het nog subtieler: een film (of boek) kan overspel tonen, maar dit wel afkeuren. Volgens mij is het dan nog steeds een verantwoorde film.

Bij alles wat ik wilde doen vroeger, vroeg mijn moeder: wat denk je, kun je de Heere ontmoeten daar?

Dit is precies waarover het in deze discussie gaat: kun je de Heere ontmoeten in een zaal, waar een goede christelijke/verantwoorde film wordt gedraaid? Het is dus een heel terechte vraag, maar geen argument.

Hebben we niet juist een christelijke zuil opgericht om ons te onderscheiden van de wereld?

Misschien, maar m.i. is het zich verzuilen een verkeerde uitwerking van 'zich te onderscheiden van te wereld'. De wereld zit namelijk in je hart, en kun je niet uitbannen door een mega-klooster te betrekken. Daarnaast leidt een dergelijke verzuiling tot segregatie (zout in de pot) in plaats van getuigen (zout door het voedsel).

Neem dans: op mijn werk zat ik in de personeelsactiviteitencommissie. Nu wilden de andere commissieleden een salsa-dansavond organiseren. Dan kun je op twee manieren reageren:

a) zeggen: gans geen dans, want dansen is wereldgelijkvormig en daar wil ik me verre van houden.
b) zeggen: met dansen is in principe niets mis, maar wel als niet-getrouwde koppels dat doen, omdat dat leidt tot overspel(ige gedachten).

In beide gevallen onderscheid je je m.i. zwart/wit van de wereld. Mogen jullie raden welke optie ik koos .

dansen met je partner?

[Mara]

In feite gaat het niet om iets niet mogen. Je hart moet er niet naar uitgaan, als het goed is. Ik bezoek oude mensen en sommigen zitten naast hun boekenkast en zijn de hele dag bezig met het onderzoeken van Gods Woord. Zij zien uit naar het Hemels Jeruzalem
En dan kun je als argument gebruiken: ach, die mensen zijn oud, hun wereld is klein geworden, maar ze hadden dit hun hele leven al !
Weg wereld, weg schatten, jij kunt niet bevatten, hoe rijk ik wel ben.
Dan zijn films en andere tijdelijke vermakelijkheden, niet eens aantrekkelijk.
Mensen die bij de tv werken, zeggen zelf dat tv een vluchtig medium is. Als mijn kinderen een beroemdheid zien uit mijn jeugd, vragen ze: wie is dat nou weer, pffffft wat saai zeg (als het iemand was die toen zo leuk gevonden werd).
Heb ik meteen een ingang, dan zeg ik: dat groepje was net zo populair als nu Justin Bieber. Of deze cabaretier trok net zulke volle zalen als nu Bert Visscher.
Jullie zijn 1 generatie verder en je kent hen al niet. Maar dat geeft niet hoor.
Het heeft immers geen eeuwigheidswaarde ?
Nou Jet, zie jij jezelf al een dansje maken in de huiskamer Ikke niet

[rekcor]

In feite gaat het niet om iets niet mogen. Je hart moet er niet naar uitgaan, als het goed is. Ik bezoek oude mensen en sommigen zitten naast hun boekenkast en zijn de hele dag bezig met het onderzoeken van Gods Woord. Zij zien uit naar het Hemels Jeruzalem
En dan kun je als argument gebruiken: ach, die mensen zijn oud, hun wereld is klein geworden, maar ze hadden dit hun hele leven al !

Je maakt denk ik een valse tegenstelling: je kunt prima en uitkijken naar het Hemels Jeruzalem, en genieten je leven (en van Gods schepping). En daarmee is de cirkel weer rond, want dat was nu precies mijn kritiek op de plaat 'Brede en smalle weg'.

Dat gezegd hebbend, ga ik maar eens gauw naar buiten (prachtig weer hier!)!

[JolandaOudshoorn]

In feite gaat het niet om iets niet mogen. Je hart moet er niet naar uitgaan, als het goed is. Ik bezoek oude mensen en sommigen zitten naast hun boekenkast en zijn de hele dag bezig met het onderzoeken van Gods Woord. Zij zien uit naar het Hemels Jeruzalem
En dan kun je als argument gebruiken: ach, die mensen zijn oud, hun wereld is klein geworden, maar ze hadden dit hun hele leven al !
Weg wereld, weg schatten, jij kunt niet bevatten, hoe rijk ik wel ben.
Dan zijn films en andere tijdelijke vermakelijkheden, niet eens aantrekkelijk.
Mensen die bij de tv werken, zeggen zelf dat tv een vluchtig medium is. Als mijn kinderen een beroemdheid zien uit mijn jeugd, vragen ze: wie is dat nou weer, pffffft wat saai zeg (als het iemand was die toen zo leuk gevonden werd).
Heb ik meteen een ingang, dan zeg ik: dat groepje was net zo populair als nu Justin Bieber. Of deze cabaretier trok net zulke volle zalen als nu Bert Visscher.
Jullie zijn 1 generatie verder en je kent hen al niet. Maar dat geeft niet hoor.
Het heeft immers geen eeuwigheidswaarde ?
Nou Jet, zie jij jezelf al een dansje maken in de huiskamer Ikke niet

ik dans heel wat af in mijn huiskamer
En ik zit ook regelmatig naast mijn boekenkast te lezen en Gods Woord te onderzoeken.
Ik ben heerlijk aan het genieten van alles wat God mij hier op aarde gegeven heeft en ik zie vol verlangen uit naar Zijn komst.

Het een hoeft het ander dus echt niet uit te sluiten!

[Afgewezen]

--

[Mara]

Misschien leidt het bij getrouwde stelletjes ook wel tot overspelige gedachten
"Was deze lompe man die steeds op mijn tenen staat, maar die leuke directeur, dan genoot ik heel wat meer van deze dans"

[rekcor]

Klopt, maar dat geldt ook voor een goed gesprek...

[Marnix]

En mijn christelijke bioscoop dan? (stel dat die er zou zijn)

En een christelijk casino dan? (stel dat die er zou zijn?)
En een christelijk boordeel dan? (stel dat die er zou zijn?)

christelijke bibliotheek, christelijke school, christelijke camping...

Hebben we niet juist een christelijke zuil opgericht om ons te onderscheiden van de wereld?
Ons onderwijs wat zo in het nauw gedreven wordt, boeken die we onze kinderen niet willen laten lezen.
Noodgedwongen hebben we als christen deze stappen genomen, omdat we ons wilden onderscheiden van de wereld.
Wil je dat nu dan ook doortrekken naar een christelijke bioscoop?
Terwijl we allemaal weten dat films kijken een hol en leeg tijdverdrijf is?
Het is een hellend vlak! Daar kun je kort of lang over discusseren, je kunt beter je tijd verbruiken aan het lezen van Gods Woord!

Sorry maar dat laatste argument ben ik een beetje zat. Laten we dan gewoon allemaal ieder minuutje dat we hebben daar aan besteden. Dus stoppen met breien en haken, stoppen met die wandelingen in de natuur men maakt, enzovoorts enzovoorts, wat men ook maar aan ontspanning doet. "Je kan je tijd beter gebruiken om in Gods Woord te lezen" geldt dan bij alles wat je (naast het lezen in Zijn Woord en bidden enzo) doet. Het wordt nu lekker selectief gebruikt....

Om je uit de droom te helpen, ik kijk films en dat is geen hol en leef tijdverdrijf. Ik kijk ook zeker niet puur voor vermaak, dan zou ik een hoop films niet gekeken hebben. Wie denkt dat je alleen films kan kijken uit tijdverdrijf en vermaak heeft bepaalde dingen niet goed begrepen. Dat is net zoiets als dat je alleen maar uit tijdverdrijf en voor de lol boeken kan lezen. Wat natuurlijk een erg eenzijdige en onjuiste benadering is.

We zijn wel erg off-topic nu...

Maar ik denk dat een belangrijke toetssteen is: kun je de 10-geboden ernaast leggen.
Neem Schrindlers list. Waargebeurt en onzettend mooie film. Maar: leg het gebod: gij zult niet begeren ernaast. Veel mannen zijn niet vies van wat vrouwelijk schoon in een film. Maar dat is niet wat God van ons vraagt. De hele film was net zo mooi geweest zonder naakt erin. Wat is de toegevoegde waarde? Meestal om het voor mannen nét even leuker te maken. En dan moet je denk ik de keuze maken: Wat wilt U dat ik doen zal? Zou de Heere-Jezus samen op de bank naar films kijken met naakt erin? Ik denk het niet, omdat dit niet is wat Zijn Vader Hem heeft gevraagd.

Waarom altijd afvragen wat nog nét wel verantwoord is? Bij de rand vandaan blijven is veiliger.

Ik denk serieus dat het naakt Hem niets zou doen. Maar die twee scenes met een topless vrouw hebben inderdaad geen toegevoegde waarde voor de film. Het zette me ook niet aan tot begeerte (anders zou ik ik ook niet meer op het strand kunnen komen) maar goed, dat is voor ieder persoonlijk. Ik ben toch blij dat ik de film heb gezien. Niet uit hol tijdverdrijf en leeg vermaak... want de film is het tegendeel van dat. Waarom zouden mensen dan toch zulke films kijken? (misschien moet men eens van het idee af dat films alleen uit vermaak, voor de lol, worden gekeken)

[Mara]

Je hebt wel gelijk Marnix. Als je dit strikt zou doortrekken moet je alles stopzetten. Ik ken niemand die werkelijk naast zijn werk, alleen stichtelijke boeken leest. Gisteren zei de dominee: is men op zaterdag al bezig met God's dag ? Je voorbereiden ?
En wat doen veel mensen, gaan boodschappen doen op zaterdag, de tuin en grindpad harken s'avonds visite (keurig voor 12 uur thuis) en pas bij het ontwaken beginnen we daadwerkelijk met de zondag en ook dat soms nog niet eens.
Dan moet je idd alle romans, kranten, tijdschriften, spelletjes en wereldse vermakelijkheden, het huis uitgooien.