Gajus schreef:

Maar, Oude Paden, als jij een weg weet die méér naar de Schrift is, dan hoor ik dat graag van je. Maar ik ken geen teksten uit de Schrift, die het goedvinden dat de mens eigengekozen wegen gaat, en de middelen van God gegeven veracht.

Je haalt me de woorden uit de mond. ;-)

Die teksten zijn er niet!
Gewoonweg omdat Gods Woord eigengekozen wegen haat en straft.
Je probeert me in de mond te leggen dat ik dit ten diepste proclameer! Verre daarvan!

Ik heb moeite met jouw wijze van menselijk dwingen, waarbij Gods werk,zelfonderzoek en separatie tussen schijn en zijn in het gedrang komen!
Je zult het goed bedoelen, maar ik vind dat je erg naar 1 kant in de boot overheld om je punt te benadrukken.

Gajus schreef:

Waar lees ik in de schrift dat deze ambtsdrager (waarvan jij en ik het waarom niet weet) tegen Gods gebod ingaat

De liefde tot zijn God is in ieder geval niet groot genoeg om het gebod van de Heere Jezus op te volgen: Doe dat tot Mijn gedachtenis!

Komt misschien door de kerkelijke cultuur waarin hij leeft?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook wel eens ben blijven zitten. Omdat ik vreselijk boos was op iemand en op dat moment
niet met die boosheid om kon gaan.
Het was een heel erg nare ervaring.

Gajus schreef:

Waar lees ik in de schrift dat deze ambtsdrager (waarvan jij en ik het waarom niet weet) tegen Gods gebod ingaat

De liefde tot zijn God is in ieder geval niet groot genoeg om het gebod van de Heere Jezus op te volgen: Doe dat tot Mijn gedachtenis!

Misschien is zijn liefde tot God wel veel groter dan menigeen die wel aan het HA gaat.

Gajus schreef:

Waar lees ik in de schrift dat deze ambtsdrager (waarvan jij en ik het waarom niet weet) tegen Gods gebod ingaat

De liefde tot zijn God is in ieder geval niet groot genoeg om het gebod van de Heere Jezus op te volgen: Doe dat tot Mijn gedachtenis!

Gajus, doe eens een stap terug! Dit is be- en veroordelen!
Waar is onze beleving MENS te zijn! Afgevallen, Godloos schepsel!
Elke liefdesblijk is een genadegave!

Oude Paden schreef:

Gajus schreef:

Maar, Oude Paden, als jij een weg weet die méér naar de Schrift is, dan hoor ik dat graag van je. Maar ik ken geen teksten uit de Schrift, die het goedvinden dat de mens eigengekozen wegen gaat, en de middelen van God gegeven veracht.

Je haalt me de woorden uit de mond. ;-)

Die teksten zijn er niet!
Gewoonweg omdat Gods Woord eigengekozen wegen haat en straft.
Je probeert me in de mond te leggen dat ik dit ten diepste proclameer! Verre daarvan!

Ik heb moeite met jouw wijze van menselijk dwingen, waarbij Gods werk,zelfonderzoek en separatie tussen schijn en zijn in het gedrang komen!
Je zult het goed bedoelen, maar ik vind dat je erg naar 1 kant in de boot overheld om je punt te benadrukken.

Broeder, als iemand doodziek is, maar weigert medicijnen te gebruiken die hem beter zullen maken, zou je er dan niet alles aan doen om hem te overtuigen dat hij die medicijnen in moet nemen? Zouden we niet veel méér ons best moeten doen iemand te overtuigen om dat geestelijke medicijn te gebruiken, wat God tegen alle geloofskwalen heeft gegeven, namelijk Zijn woord én sacramenten?

Zoals ik al zij, ben ik niet voor tuchtmaatregelen. Maar wel voor een ernstig gesprek, waarbij alle bezwaren die iemand kan aanvoeren, vanuit Gods woord ontkracht worden (tenminste, als het gaat om iemand in wiens leven genade is verheerlijkt).

Maar, nogmaals, als jij een betere, Bijbelsere manier weet, om hiermee om te gaan, dan hoor ik dat graag...

Gajus, doe eens een stap terug! Dit is be- en veroordelen!
Waar is onze beleving MENS te zijn! Afgevallen, Godloos schepsel!
Elke liefdesblijk is een genadegave!

Elke liefdesblijk is inderdaad een genadegaven. Juist daarom is het zo erg, als die liefdesblijken veracht worden.

Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Sjonge, jullie praten echt langs elkaar heen.
Gajus zegt hoe het moet. Prima. Allemaal best.
Alleen in de cultuur waarin die ouderling zit zal het allemaal heel anders gaan.
Daar kun je over doorbabbelen. Maar die situatie daar verandert echt niet zomaar.

Johann Gottfried Walther schreef:Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Als iemand in zijn geweten het niet in het licht/reine kan brengen om te kunnen aangaan, dan moet je daar vanaf blijven. Dwangmatige HA gang is uit den boze.

raka schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Als iemand in zijn geweten het niet in het licht/reine kan brengen om te kunnen aangaan, dan moet je daar vanaf blijven. Dwangmatige HA gang is uit den boze.

Als dat structureel is, hoe kan zo iemand de gemeente Gods dan leiden?

Daarbij: Dwangmatig aangaan is inderdaad verkeerd. Men behoort aan te gaan uit liefde tot de Gastheer. Maar: Niet aangaan is evenzeer uit de boze. En als je dat ziet gebeuren, is "daar vanaf blijven" uiterst liefdeloos. Vergelijk het met een doodzieke, die een medicijn niet wil innemen (om wat voor reden dan ook), terwijl jij weet dat hij daar beter van zál worden. Zó moet je met zo iemand gaan praten, en hem bewegen het kostbare medicijn, het vieren van het Avondmaal, wat God gegeven heeft, te gebruiken. Met daarbij ook de eerlijke waarschuwing, dat wie de middelen veracht, niet gezegend zal worden.

Johann Gottfried Walther schreef:Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Ik ben het niet inhoudelijk oneens met memento als het op de letter aankomt. Het heeft echter twee kanten. Je kunt een waarheid zo uit zijn verband halen dat er een scheef beeld ontstaat van het geheel.
Memento brengt het m.i. eenzijdig.

raka schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Als iemand in zijn geweten het niet in het licht/reine kan brengen om te kunnen aangaan, dan moet je daar vanaf blijven. Dwangmatige HA gang is uit den boze.

Hier ben ik het niet mee eens. Het kan zijn dat iemand een onjuist beeld heeft van wie wel en niet aan het Avondmaal mag.
Daaromis helder onderwijs nodig. Vanaf de preekstoel of in een persoonlijk gesprek.

Oude Paden schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Ik ben het niet inhoudelijk oneens met memento als het op de letter aankomt. Het heeft echter twee kanten. Je kunt een waarheid zo uit zijn verband halen dat er een scheef beeld ontstaat van het geheel.
Memento brengt het m.i. eenzijdig.

Well broeder, noem ons vanuit de Schrift een betere weg, om hier mee om te gaan...

memento schreef:

Oude Paden schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Ik ben het niet inhoudelijk oneens met memento als het op de letter aankomt. Het heeft echter twee kanten. Je kunt een waarheid zo uit zijn verband halen dat er een scheef beeld ontstaat van het geheel.
Memento brengt het m.i. eenzijdig.

Well broeder, noem ons vanuit de Schrift een betere weg, om hier mee om te gaan...

Misschien mist hij een stukje bewogenheid in je verhaal.

memento schreef:

Oude Paden schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:Oude Paden,
Lees bijv. Ds. Appelius maar eens.


En klopt het of niet, ik hoorde of las een keer dat men vroeger huisbezoek kreeg juist als men niet aan het Heilig Avondmaal kwam en dat men dan kwam vragen naar de redenen?

Ik ben het niet inhoudelijk oneens met memento als het op de letter aankomt. Het heeft echter twee kanten. Je kunt een waarheid zo uit zijn verband halen dat er een scheef beeld ontstaat van het geheel.
Memento brengt het m.i. eenzijdig.

Well broeder, noem ons vanuit de Schrift een betere weg...

Je praat langs me heen! Je belicht 1 kant van de zaak en dat is: de plicht (Ik ervaar het haast als dwang)van ieder om deel te nemen aan het Avondmaal. Je laat de andere zaken ongemoeid. Dat heb ik gezegd.
Misschien zijn er anderen die er ook zo over denken en het beter kunnen verwoorden.
Ik heb niet de indruk dat je ingaat op mijn postings

Oude Paden,
We zijn wel een beetje zweverig bezig. Wanneer zou jij, als je wel een kind van God mag zijn , (blijvend) wegblijven van het avondmaal? Misschien kunnen we iets concreter worden.