homo vraagstuk CU

[Sola Scriptura]

Maar wat weten we van de geaardheid? In feite weinig tot niets.

wa dacht je van de Bijbel in de eerste plaats.
verder zie:


http://www.solcon.nl/apgeelhoed/homofilie.index.htm

[Erasmiaan]

De SGP zegt dat ze voluit de Bijbel naspreekt, dus in feite is dat expliciet genoeg.
De CU zegt dat niet; sterker nog: met het onderhavige rapport wordt de Bijbelse lijn (en ook de historische lijn van de GPV en RPF) losgelaten.

Verder: als je deze vraag aan de SGP voor zou leggen, zou je binnen 5 minuten een helder antwoord krijgen. Dan hoeft er niet eerst een commissie geinstalleerd te worden die een half jaar later met zoveel mogelijkheid wolligheid hun standpunt probeert te verhullen.

Dus jij stelt dat als een homo-sexueel een mailtje stuurd naar het SGP hoofdkantoor met de vraag: "Mag ik op die functie solliciteren", dat ze zullen antwoorden: "Nee"?

Ik vind dan de handelswijze van de CU, waar de betreffende persoon uitgenodigd word op gesprek, veel volwassener. Dan kan je tenminste uitleggen waarom je (op grond van de Schrift en de belijdenisgeschriften, wat ook de leiddraad van de CU is) tegen homo-sexualiteit bent.

Maargoed, veel mensen hier schijnen moeite te hebben met het onderscheid maken tussen de 2 vragen:
1. Mag je iemand met een homo-relatie bij voorbaat uitsluiten van sollicitatie, en zo ja, hoe gaan we dit juridisch aanpakken
2. Willen we mensen met een homo-relatie in de partij

Volgens mij is niet vraag 2, maar vraag 1 aan de comissie voorgelegd. Dat is een vraag die niet gaat om principe, maar om handelswijze. Vraag 2 is simpelweg niet beantwoord. Men heeft geen uitspraak gedaan over of homo's welkom zijn in de partij, alleen maar over wat een correcte sollicitatieprocedure inhoudt.

-----------
PS> Dat neemt niet weg dat ik met grote zorgen de theologische verschuiving zie, die oorzaak hebben gegeven tot het aanstellen van de commissie. Een theologische verschuiving, die helemaal niet zo ver weg van de reformatorische gezindte plaatsvindt.

Lees het rapport even. Dit staat er ondermeer in:

Ook wanneer we ons realiseren dat er voor homoseksuele mensen met een relatie vragen liggen met betrekking tot geloofwaardig vertegenwoordigend optreden in de ChristenUnie, mag hierin geen verhindering liggen om hen in de partij hartelijk welkom te heten.

[Sola Scriptura]

Zolang het een verborgen zonde is, denk ik wel dat dat kan. De toelatingscommissie kan niet over het hart oordelen en ook niet over verborgen zaken.
Maar als algemeen bekend is, dat hij regelmatig op pornosite surft, kan hij een christelijke partij m.i. niet geloofwaardig vertegenwoordigen, nee.

Maar hier zeg je toch ook, dat de geloofwaardigheid als vertegenwoordiger het argument is. Net als wat de commissie doet.

een homosexuele relatie zal vrijwel nooit "in het verborgene" kunnen zijn....gedrag op een pc wél.....een heel verschil....

Recht is recht en krom is krom niemand is perfect, maar iemand die willens en wetens in zonde leeft, dus bewust praktiserend homo is, kan naar mijn mening niet aangenomen worden voor die functie. geldt natuurlijk voor alle vormen van openlijk en bewust in zonde leven, en tegen de cu/Bijbelse richtlijnen in gaan.
vooral op zo`n belangrijke positie.

De volgende tekst is (theologissh) niet geheel te vergelijken maar het principe van de verantwoordelijkheid en openbare getuigenis is hetzelfde:

1tim 3

1 Dit is een betrouwbaar woord: indien iemand staat naar het opzienersambt, dan begeert hij een voortreffelijke taak. 2 Een opziener dan moet zijn onbesproken, de man van één vrouw, nuchter, bezadigd, beschaafd, gastvrij, bekwaam om te onderwijzen, 3 niet aan de wijn verslaafd, niet opvliegend, maar vriendelijk, niet strijdlustig of geldzuchtig, 4 een goed bestierder van zijn eigen huis, die met alle waardigheid zijn kinderen onder tucht houdt; 5 indien echter iemand zijn eigen huis niet weet te bestieren, hoe zal hij voor de gemeente Gods zorgen? 6 Hij mag niet een pas bekeerde zijn, opdat hij niet door opgeblazenheid in het oordeel des duivels valle. 7 Hij moet ook gunstig bekend zijn bij de buitenstaanden, opdat hij niet in opspraak kome en in een strik des duivels valle.

[Josephus]

Lees het rapport even. Dit staat er ondermeer in:

Ook wanneer we ons realiseren dat er voor homoseksuele mensen met een relatie vragen liggen met betrekking tot geloofwaardig vertegenwoordigend optreden in de ChristenUnie, mag hierin geen verhindering liggen om hen in de partij hartelijk welkom te heten.

'In de partij welkom heten' is niet hetzelfde als 'vertegenwoordigend laten optreden'.

[Erasmiaan]

Lees het rapport even. Dit staat er ondermeer in:

Ook wanneer we ons realiseren dat er voor homoseksuele mensen met een relatie vragen liggen met betrekking tot geloofwaardig vertegenwoordigend optreden in de ChristenUnie, mag hierin geen verhindering liggen om hen in de partij hartelijk welkom te heten.

'In de partij welkom heten' is niet hetzelfde als 'vertegenwoordigend laten optreden'.

Zeg ik dat? Is dat van belang? Er is een wissel omgezet bij de CU en die blijkt duidelijk uit het rapport. En nogmaals, ik zou er absoluut geen moeite mee hebben als het ging om homo's die niet praktiseren. Maar het gaat hier duidelijk wel over praktiserende homo's.

[Tiberius]

Lees het rapport even. Dit staat er ondermeer in:

Ook wanneer we ons realiseren dat er voor homoseksuele mensen met een relatie vragen liggen met betrekking tot geloofwaardig vertegenwoordigend optreden in de ChristenUnie, mag hierin geen verhindering liggen om hen in de partij hartelijk welkom te heten.

'In de partij welkom heten' is niet hetzelfde als 'vertegenwoordigend laten optreden'.

Precies. En zo staat het rapport bol met allerlei wollige woordenbrij om zo veel mogelijk mist te genereren dat naar twee kanten toe de kool en de geit gespaard wordt.
Naar de homobeweging toe weigert men openlijk de Bijbel na te spreken en naar het bijbelgetrouwe deel van de achterban hoeven ze niet te zeggen dat ze de Bijbels lijn loslaten.

[Erasmiaan]

Evangelischen tegen homovoorstel CU
23-05-2008 12:11 | Redactie politiek
DEN HAAG - In de evangelische wereld bestaat veel weerstand tegen het voorstel van het ChristenUniepartijbestuur om homoseksuelen niet bij voorbaat te weren uit vertegenwoordigende functies.

Uit een onderzoekje van manna-vandaag.nl, een initiatief van de stichting Maximum Life International, blijkt dat slechts 6 procent van de ondervraagden het partijbestuur volgt. Bijna 85 procent steunt de voorgestelde partijlijn niet en de overige 10 procent heeft geen mening. Het onderzoekje, dat vandaag openbaar is gemaakt, werd uitgevoerd onder vijftig voorgangers van evangelische gemeenten en leiders van evangelische organisaties.

Volgens manna-vandaag.nl is er onder de evangelischen weinig begrip voor wat door een van de ondervraagden „het gedrocht van de ChristenUnie” wordt genoemd. Veel evangelische voorlieden menen dat de partij de Bijbelse grondslag overboord zet.

J. J. Frinsel, oud-directeur van de stichting Tot Heil des Volks in Amsterdam, maakt vandaag op de opiniepagina van deze krant ook zijn bezwaren kenbaar. De medeoprichter van de RPF zegt dat degenen die willen vasthouden aan Gods Woord „zich verkocht en verraden voelen.”

Niehof, voorzitter van de ’werkgroep evangelischen’ van de ChristenUnie, zegt dat zijn werkgroep niet kan instemmen met het voorstel. Donderdag werd al bekend dat Panhuise, lid van de werkgroep, opstapt als de partij op 14 juni het voorstel van het partijbestuur overneemt.

Verder werd vandaag bekend dat Heger, het Wageningse raadslid dat vorig najaar opstapte nadat ze met een vrouw ging samenwonen, zich namens de ChristenUnie kandidaat wil stellen voor de waterschapsverkiezingen later dit jaar. Of ze wel of geen kandidaat mag zijn, wordt beslist door de provinciale afdeling van de partij. Heger, die zich kan vinden in het rapport van de commissie-Cnossen, wil zich in 2010 ook opnieuw kandideren voor de raadsverkiezingen.

In het Nederlands Dagblad van vandaag zei ze dat ze niet is vervreemd van de CU. „Ik vind het gewoon een leuke partij. En ik heb bewezen dat ik die op een geloofwaardige manier kan vertegenwoordigen. Dus ga ik het gesprek daarover graag aan.”

[Josephus]

'In de partij welkom heten' is niet hetzelfde als 'vertegenwoordigend laten optreden'.

Precies. En zo staat het rapport bol met allerlei wollige woordenbrij om zo veel mogelijk mist te genereren dat naar twee kanten toe de kool en de geit gespaard wordt.

Het feit dat jij niet met dergelijke bewoordingen uit de voeten kunt en ik wel, zal ook wel te maken met het feit dat we niet hetzelfde beroep uitoefenen... En zo wollig is het hier ook weer niet: het grootste deel van de partijleden zal immers niet vertegenwoordigend optreden.

Of het doel van dit rapport is om zo veel mogelijk mist te genereren, is natuurlijk slechts een insinuatie van jouw kant. Ook al ben je het niet eens met het rapport, daarom hoef je nog niet te twijfelen aan de integriteit van de onderzoekers.

[Tiberius]

Het feit dat jij niet met dergelijke bewoordingen uit de voeten kunt en ik wel, zal ook wel te maken met het feit dat we niet hetzelfde beroep uitoefenen...

Het is ook niet gauw goed.
Gisteren zitten ze hier op het forum te zeuren dat we eerst het rapport moeten doorlezen.
Dan heb ik het gelezen, krijg ik het verwijt dat ik in de verkeerde beroepsgroep zit.

Maar goed: laten we er dan maar op houden, dat de CU een partij voornamelijk voor juristen is.

Of het doel van dit rapport is om zo veel mogelijk mist te genereren, is natuurlijk slechts een insinuatie van jouw kant. Ook al ben je het niet eens met het rapport, daarom hoef je nog niet te twijfelen aan de integriteit van de onderzoekers.

Om eerlijk te zijn doe ik dat wel, ja. Of in ieder geval aan de speelruimte of het mandaat dat ze hebben meegekregen.
Niet dat ik die mensen ken, maar als ik naar het resultaat kijk. Dan constateer ik dat er niet helder en duidelijk Gods Woord wordt nagesproken. Terwijl dat wel de verwachting was, zowel van de bijbelgetrouwe christenen (waaronder zeker ook een deel van de CU) als van de homobeweging.

[Josephus]

Het feit dat jij niet met dergelijke bewoordingen uit de voeten kunt en ik wel, zal ook wel te maken met het feit dat we niet hetzelfde beroep uitoefenen...

Het is ook niet gauw goed.
Gisteren zitten ze hier op het forum te zeuren dat we eerst het rapport moeten doorlezen.
Dan heb ik het gelezen, krijg ik het verwijt dat ik in de verkeerde beroepsgroep zit.

Maar goed: laten we er dan maar op houden, dat de CU een partij voornamelijk voor juristen is.

Hoho, ik heb nergens gezegd dat je in de verkeerde beroepsgroep zit! Misschien zit ik dat zelf wel... Beroepsdeformatie enzo...

Maar het is wel een feit dat ik zelf gewend ben aan dergelijke bewoordingen. Dat is zowel de charme als de makke van juridische en politieke taal: je kunt er vaak alle kanten mee op...

[hervormde]

De ChristenUnie toont zich met het rapport van de commissie-Cnossen een vriend van de wereld, stelt J. J. Frinsel sr. Juist in deze tijd moeten christenen zich er met alle macht tegen verzetten om het kwade goed te noemen.

Zoals ik ze mij herinner kan ik me niet voorstellen dat de leden van de RPF er indertijd zelfs maar aan gedacht zouden hebben zich in welke functie dan ook te laten vertegenwoordigen door mensen van wie bekend was dat zij zich aan Gods geboden niet stoorden, bijvoorbeeld door, zoals men dat noemt, homoseksueel actief te zijn. De mannen en vrouwen van het eerste uur zouden wel van hun geloof moeten zijn gevallen om in te stemmen met de huidige koers van de ChristenUnie.

Aangepast om vriend van de wereld te kunnen zijn en geen aanstoot meer te geven. Of is er geen sprake van aanpassing, maar volgt de meerderheid een eigen overtuiging die men boven de woorden van God stelt?

Lees het hele achttiende hoofdstuk van Leviticus. Het betreft een ondubbelzinnige verklaring van God hoe Hij over ontucht oordeelt. „Want ieder die iets van al deze gruwelen doet, degenen die ze doen, zullen uit het midden van hun volk uitgeroeid worden” (Leviticus 18:28). Dit werd in de wet van Mozes niet slechts aan de Joden gezegd, maar nadrukkelijk aan „ieder die iets van al deze gruwelen doet, (zie vers 29). „Want door dit alles hebben zich verontreinigd de volken die Ik voor u uit wegdrijf” (vers 24).

De leden van de ChristenUnie die willen blijven bij Gods Woord moeten zich wel verkocht en verraden voelen. De deelname aan het huidige kabinet deed al vrezen dat het zo zou kunnen gaan. In plaats van een steun in de rug is het een mes in de rug geworden voor allen die tegen de tijdgeest in zich blijven beroepen op de Bijbel als het onfeilbare en eeuwige Woord van God.

Waar we ons tegen hebben te verzetten is dat de overheid en de homobeweging en de laatste tijd in toenemende mate ook vele kerkgenootschappen, ons willen dwingen het kwade goed te noemen. Met andere woorden: God te verloochenen.

Profeet
Het verzet tegen God en Zijn Woord is de laatste jaren sterk toegenomen. Opmerkelijk dat net als in de dagen van Noach en later in die van Lot ook nu weer gewelddadigheid en ontspoorde seksualiteit zo’n grote rol in de samenleving spelen. En ook dat het vasthouden aan het Woord van God zo grote irritatie wekt. Het is ons voorzegd: „De wereld zal u haten.”

Dat zoeken we natuurlijk niet, maar dat gaat vanzelf als we staan voor ons christelijk geloof, belijden dat God ons schiep en recht op ons leven heeft. Dat Hij ons de zonde vergeeft als we die belijden. En dat Hij wil dat we rein en heilig voor Hem zullen leven.

God zij dank is daar nog als teken aan de wand bij de CU-crisis het minderheidsrapport van oud-RPF-leider Meindert Leerling gekomen. Een profetisch protest, als de stem van een eenzame die alarm slaat. Het liegt er niet om.

Het is de waarheid die de leugen aan de kaak stelt. Zo spreekt de profeet. Meestal tegen dovemansoren, maar het moet gezegd worden. God laat niet met zich spotten.

De auteur is oud-directeur van Stichting tot Heil des Volks en was lange tijd kandidaat-Kamerlid voor de RPF.

[Geka]

De ChristenUnie toont zich met het rapport van de commissie-Cnossen een vriend van de wereld, stelt J. J. Frinsel sr. Juist in deze tijd moeten christenen zich er met alle macht tegen verzetten om het kwade goed te noemen.

Zoals ik ze mij herinner kan ik me niet voorstellen dat de leden van de RPF er indertijd zelfs maar aan gedacht zouden hebben zich in welke functie dan ook te laten vertegenwoordigen door mensen van wie bekend was dat zij zich aan Gods geboden niet stoorden, bijvoorbeeld door, zoals men dat noemt, homoseksueel actief te zijn. De mannen en vrouwen van het eerste uur zouden wel van hun geloof moeten zijn gevallen om in te stemmen met de huidige koers van de ChristenUnie.

Aangepast om vriend van de wereld te kunnen zijn en geen aanstoot meer te geven. Of is er geen sprake van aanpassing, maar volgt de meerderheid een eigen overtuiging die men boven de woorden van God stelt?

Lees het hele achttiende hoofdstuk van Leviticus. Het betreft een ondubbelzinnige verklaring van God hoe Hij over ontucht oordeelt. „Want ieder die iets van al deze gruwelen doet, degenen die ze doen, zullen uit het midden van hun volk uitgeroeid worden” (Leviticus 18:28). Dit werd in de wet van Mozes niet slechts aan de Joden gezegd, maar nadrukkelijk aan „ieder die iets van al deze gruwelen doet, (zie vers 29). „Want door dit alles hebben zich verontreinigd de volken die Ik voor u uit wegdrijf” (vers 24).

De leden van de ChristenUnie die willen blijven bij Gods Woord moeten zich wel verkocht en verraden voelen. De deelname aan het huidige kabinet deed al vrezen dat het zo zou kunnen gaan. In plaats van een steun in de rug is het een mes in de rug geworden voor allen die tegen de tijdgeest in zich blijven beroepen op de Bijbel als het onfeilbare en eeuwige Woord van God.

Waar we ons tegen hebben te verzetten is dat de overheid en de homobeweging en de laatste tijd in toenemende mate ook vele kerkgenootschappen, ons willen dwingen het kwade goed te noemen. Met andere woorden: God te verloochenen.

Profeet
Het verzet tegen God en Zijn Woord is de laatste jaren sterk toegenomen. Opmerkelijk dat net als in de dagen van Noach en later in die van Lot ook nu weer gewelddadigheid en ontspoorde seksualiteit zo’n grote rol in de samenleving spelen. En ook dat het vasthouden aan het Woord van God zo grote irritatie wekt. Het is ons voorzegd: „De wereld zal u haten.”

Dat zoeken we natuurlijk niet, maar dat gaat vanzelf als we staan voor ons christelijk geloof, belijden dat God ons schiep en recht op ons leven heeft. Dat Hij ons de zonde vergeeft als we die belijden. En dat Hij wil dat we rein en heilig voor Hem zullen leven.

God zij dank is daar nog als teken aan de wand bij de CU-crisis het minderheidsrapport van oud-RPF-leider Meindert Leerling gekomen. Een profetisch protest, als de stem van een eenzame die alarm slaat. Het liegt er niet om.

Het is de waarheid die de leugen aan de kaak stelt. Zo spreekt de profeet. Meestal tegen dovemansoren, maar het moet gezegd worden. God laat niet met zich spotten.

De auteur is oud-directeur van Stichting tot Heil des Volks en was lange tijd kandidaat-Kamerlid voor de RPF.

Dat is Bijbelse en heldere taal, van harte mee eens.

[Adrie]

Verstandig besluit.

Klopt. Zeker om de eigen positie veilig te stellen.
Maar geef mij toch de dwaasheid van het getuigenis maar.

Net zoiets als de SGP over de vrouwen genomen heeft.

Qua richting wel; qua grondslag scheelt het hemelsbreed.
De CU neemt steeds meer afstand van Gods Woord, nu dus ook door de zonde niet meer openlijk te durven benoemen.
De SGP neemt steeds meer afstand van menselijk ingeslopen visies.

Het punt is: waarvoor stem je ? Stem je voor een stem helemaal volgens de Bijbel in de Tweede Kamer of voor een enigsinds christelijk regering ? Ik zou voor het laatste stemmen denk ik.

[helma]

Zaterdag in de Volkskrant een intervieuw
CHRISTENUNIE-KANDIDAAT VOOR DE TWEEDE KAMER
‘Je kunt christen zijn en homo’

http://bit.ly/cQnZX4

[BJD]

Bij Nova sprak Rouvoet zich afgelopen zaterdag duidelijk uit... Uit zijn antwoord op de vraag van Clari Polak kon ik niets anders opmaken dat hij er geen moeite mee heeft met praktiserende homosexualiteit. "Heeft u er zelf moeite mee?" "Nee" Dit standpunt is dan kennelijk veranderd..