Miscanthus schreef:

Afgewezen schreef:....Vragen om genade is reeds genade. Is dat dan een genade zónder geloof?
Toch is die tweede genade nodig, anders klopt er iets niet.
Vragen om de verlossing, ís nog geen verlossing.
Toch betekent het roepen om de verlossing dat Gods reeds de verlossing van die zondaar op het oog heeft.

1. Wie tot God komt moet geloven dat Hij is, en een beloner is dergenen die Hem zoeken. Bidden is een geloofswerkzaamheid.

Dus?...

Afgewezen schreef:Vragen om de verlossing, ís nog geen verlossing.

Dit klopt volgens mij niet en hier zit volgens mij tevens de kneep.

Miscanthus schreef:

Afgewezen schreef:Vragen om de verlossing, ís nog geen verlossing.

Dit klopt volgens mij niet en hier zit volgens mij tevens de kneep.

Waarom klopt dat volgens jou niet?

Afgewezen schreef:

Miscanthus schreef:

Afgewezen schreef:Vragen om de verlossing, ís nog geen verlossing.

Dit klopt volgens mij niet en hier zit volgens mij tevens de kneep.

Waarom klopt dat volgens jou niet?

Vragen om verlossing kan alleen in geloof in de genade van God in Christus Jezus. Wie in de Zoon gelooft heeft het leven en deel aan de gerechtigheid van Christus. De verlossing is een heilsfeit. De gelovige mag delen in die verlossing (het volbrachte werk van Jezus Christus) op het moment dat Hij gelooft.
En als we opnieuw zondigen, wij hebben een voorspraak bij de Vader, zodat we na belijden van onze zonden ook mogen danken voor de vergeving.

Miscanthus, je antwoord gaat volledig voorbij aan de vraagstelling.

Afgewezen schreef:Miscanthus, je antwoord gaat volledig voorbij aan de vraagstelling.

leg mij dan eens uit wat je bedoelt met:" vragen om verlossing is nog geen verlossing"

Om bij het voorbeeld van de tollenaar te blijven: Als hij bidt 'O God, wees met mij de zondaar verzoend', is hij op dat moment toch nog niet met God verzoend?
Of wel, maar dan was hij zich dat op dat moment in elk geval niet bewust. En dat lijkt me weer moeilijk, want ik geloof dat gerechtvaardigd worden méér is dan je bewust worden van het feit dat je al gerechtvaardigd was.

Afgewezen schreef:Om bij het voorbeeld van de tollenaar te blijven: Als hij bidt 'O God, wees met mij de zondaar verzoend', is hij op dat moment toch nog niet met God verzoend?
Of wel, maar dan was hij zich dat op dat moment in elk geval niet bewust. En dat lijkt me weer moeilijk, want ik geloof dat gerechtvaardigd worden méér is dan je bewust worden van het feit dat je al gerechtvaardigd was.

Niet als je in de rechtvaardiging van eeuwigheid gelooft zoals Comrie.

Miscanthus schreef:

Afgewezen schreef:Om bij het voorbeeld van de tollenaar te blijven: Als hij bidt 'O God, wees met mij de zondaar verzoend', is hij op dat moment toch nog niet met God verzoend?
Of wel, maar dan was hij zich dat op dat moment in elk geval niet bewust. En dat lijkt me weer moeilijk, want ik geloof dat gerechtvaardigd worden méér is dan je bewust worden van het feit dat je al gerechtvaardigd was.

Niet als je in de rechtvaardiging van eeuwigheid gelooft zoals Comrie.

Nou doe je Comrie niet helemaal recht. Het punt waar het hier om gaat is trouwens niet de rechtvaardiging van eeuwigheid, maar het verschil (mogelijk) tussen de 'dadelijke' en 'lijdelijke' rechtvaardigmaking.
Overigens heb je nog niet echt antwoord gegeven.

het gaat mij te ver.
2 soorten rechtvaardiging. wat is het verschil?

Miscanthus schreef:het gaat mij te ver.
2 soorten rechtvaardiging. wat is het verschil?

Miscanthus, lees de topic nog eens over en denk dan eens serieus mee. Zomaar uit de losse pols wat opmerkingen maken, heeft niet zoveel zin.

Miscanthus schreef:het gaat mij te ver.
2 soorten rechtvaardiging. wat is het verschil?

dadelijk bij de wedergeboorte en lijdelijk bij de bewuste inplanting in Christus

Afgewezen schreef:

Miscanthus schreef:het gaat mij te ver.
2 soorten rechtvaardiging. wat is het verschil?

Miscanthus, lees de topic nog eens over en denk dan eens serieus mee. Zomaar uit de losse pols wat opmerkingen maken, heeft niet zoveel zin.

ja halloow,

wil maakt hier nou opmerkingen uit de losse pols?
En gedraag je niet zo irritant als schooljuffrouw.
Je zegt zelf dat het in dit topic gaat over een mogelijk verschil tussen deze twee. Mag ik dan weten wat je ermee bedoelt?
Of verzin je het liever alleen?

:roll:

Laat de gemoederen even tot bedaren komen... Of misschien is het beter als de gemoederen even gaan slapen....... :mrgreen: