Het is nog veel gekker. Ik zoek net op in de statenvertaling met kanttekeningen die tekst uit Deuteronomium, en daar staan dat "kleed des mans" betekent:
kleed eens mans
Hebreeuws, tuig, gereedschap; in het Hebreeuws is een woordje, waarvan te zien is Lev. 15:4
Het gaat dus niet eens over kleren!!!
Kleding
-
nicname
Doet me meer denken aan een mannenberoep.Oorspronkelijk gepost door Marjan
Het is nog veel gekker. Ik zoek net op in de statenvertaling met kanttekeningen die tekst uit Deuteronomium, en daar staan dat "kleed des mans" betekent:
kleed eens mans
Hebreeuws, tuig, gereedschap; in het Hebreeuws is een woordje, waarvan te zien is Lev. 15:4
Het gaat dus niet eens over kleren!!!
-
Sabra
Nu de kanttekeningen spreken vraag ik mij af wie er nu nog durft te beweren dat er met dit vers bedoeld wordt dat vrouwen geen broeken mogen dragen.
Los gezien van het feit dat bepaalde kledingstukken vooral door de heersende cultuur bepaald worden. Want dat is eveneens een evident bewijs om aan te tonen dat de bewering dat vrouwen geen broeken mogen dragen op basis van Deut. 22:5 nogal twijfelachtig is.
Wanneer er dus terecht op grond van bijbelse argumenten wordt gesteld dat het onderscheid tussen man en vrouw niet op basis van het dragen van een broek of rok wordt gemaakt, kunnen we dus vrouwen en meisjes aanmoedigen om zich niet enkel in rokken en jurken te hullen, maar dat zij vrij zijn in het kiezen van het gewenste kledingstuk.
Los gezien van het feit dat bepaalde kledingstukken vooral door de heersende cultuur bepaald worden. Want dat is eveneens een evident bewijs om aan te tonen dat de bewering dat vrouwen geen broeken mogen dragen op basis van Deut. 22:5 nogal twijfelachtig is.
Wanneer er dus terecht op grond van bijbelse argumenten wordt gesteld dat het onderscheid tussen man en vrouw niet op basis van het dragen van een broek of rok wordt gemaakt, kunnen we dus vrouwen en meisjes aanmoedigen om zich niet enkel in rokken en jurken te hullen, maar dat zij vrij zijn in het kiezen van het gewenste kledingstuk.
Dus dan krijgen we mannen in rokken.:,
Nou we zijn het er wel over eens dat een rok voor de meisjes of vrouwen ook vrouwelijker staat. Er is wel degelijk verschil tussen mannen en vrouwenkleding. Maar over het feit dat meisjes geen broeken mogen dragen, tja er zijn mensen die daar anders over denken en het wordt niet echt duidelijk genoemd in de Bijbel. Ik heb er al veel discussies over gehad maar je kan het moeilijk Bijbels onderbouwen.
Nou we zijn het er wel over eens dat een rok voor de meisjes of vrouwen ook vrouwelijker staat. Er is wel degelijk verschil tussen mannen en vrouwenkleding. Maar over het feit dat meisjes geen broeken mogen dragen, tja er zijn mensen die daar anders over denken en het wordt niet echt duidelijk genoemd in de Bijbel. Ik heb er al veel discussies over gehad maar je kan het moeilijk Bijbels onderbouwen.
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.
-
Sabra
Dat was vele eeuwen zo.Oorspronkelijk gepost door Lizzy
Dus dan krijgen we mannen in rokken.:,
Dat ben ik niet met je eens. Dit is dan ook geen feit, maar een mening.Nou we zijn het er wel over eens dat een rok voor de meisjes of vrouwen ook vrouwelijker staat.
Vertel!Er is wel degelijk verschil tussen mannen en vrouwenkleding.
Je kunt het woord 'moeilijk' gerust vervangen door het woord 'niet'.Ik heb er al veel discussies over gehad maar je kan het moeilijk Bijbels onderbouwen.
-
timo
[/quote]dit was een reactie op de vraag of je als ambtsdrager er van moet zeggen tgen de mensen
. . dus een ambtsdrager moet er wat van zeggen als je iets niet goed doet, dat kan je zelf niet bepalen? [/i] [/quote] Waarom luister je dan naar God je kunt toch zelf wel bepalen wat je wilt?
[Aangepast op 18/4/05 door timo]
[Aangepast op 18/4/05 door timo]
. . dus een ambtsdrager moet er wat van zeggen als je iets niet goed doet, dat kan je zelf niet bepalen? [/i] [/quote] Waarom luister je dan naar God je kunt toch zelf wel bepalen wat je wilt?
[Aangepast op 18/4/05 door timo]
[Aangepast op 18/4/05 door timo]
Oke, ik dacht, laat ik voorzichtig zijn en moeilijk zeggen, maar oke, niet dan.
Oke ik vind een rok vaak heel leuk en netjes (niet te mini, want dan word het anders) staan en snap mensen niet die ineens doorslaan naar de andere kant en altijd in een broek lopen. Je kunt er in een nette lange broek ook netjes uitzien, maarja de kerkenraden hebben er velen bezwaren tegen. Moet je eens met hun over praten!
Oke ik vind een rok vaak heel leuk en netjes (niet te mini, want dan word het anders) staan en snap mensen niet die ineens doorslaan naar de andere kant en altijd in een broek lopen. Je kunt er in een nette lange broek ook netjes uitzien, maarja de kerkenraden hebben er velen bezwaren tegen. Moet je eens met hun over praten!
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.
-
Sabra
Wat is belangrijker; de mening van een kerkenraad of wat er in de bijbel staat?
Zonder de geloofwaardigheid of de intenties van een kerkenraad in twijfel te trekken kun je toch stellen dat deze mensen niet de autoriteit hebben om op basis van een zeer wankele argumentatie te stellen dat vrouwen geen broek mogen dragen. Zij redeneren wat dit betreft vanuit hun traditionele kader en niet op basis van de bijbel.
Kerkenraden hebben niet de autoriteit om voor mensen te bepalen wat zij wel en niet zouden kunnen of mogen doen. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de kerkenraad wel haar mening mag geven en de mensen mag waarschuwen of vermanen. Maar ook dat oordeel moet getoetst worden aan de bijbel.
Zonder de geloofwaardigheid of de intenties van een kerkenraad in twijfel te trekken kun je toch stellen dat deze mensen niet de autoriteit hebben om op basis van een zeer wankele argumentatie te stellen dat vrouwen geen broek mogen dragen. Zij redeneren wat dit betreft vanuit hun traditionele kader en niet op basis van de bijbel.
Kerkenraden hebben niet de autoriteit om voor mensen te bepalen wat zij wel en niet zouden kunnen of mogen doen. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de kerkenraad wel haar mening mag geven en de mensen mag waarschuwen of vermanen. Maar ook dat oordeel moet getoetst worden aan de bijbel.
-
Jelle
Jammer dat velen hierin een eigen weg willen gaan een weg die niets is naar het Woord maar die zo is dat het goed in ons straatje te pas komt.
Nu een belachelijk iets: we maken ons niet druk als vrouwen een broek dragen, Zo is het toch als ik het hier lees.
Maar waarom heeft men dan veel commentaar als mannen met een rok voor de dag komen of een leuke jurk aantrekken.
ik denk dat vrouwen gewoon vrouwenkleding moeten dragen en mannen mannenkleding. Dat standpunt kunnen we in elk geval lezen in de Bijbel.
Nu een belachelijk iets: we maken ons niet druk als vrouwen een broek dragen, Zo is het toch als ik het hier lees.
Maar waarom heeft men dan veel commentaar als mannen met een rok voor de dag komen of een leuke jurk aantrekken.
ik denk dat vrouwen gewoon vrouwenkleding moeten dragen en mannen mannenkleding. Dat standpunt kunnen we in elk geval lezen in de Bijbel.
-
Sabra
Zoals ik al aanhaalde is de broek als kledingstuk pas na de jaartelling in zwang gekomen als kledingstuk voor de man. Dit geeft duidelijk weer dat het type kledingstuk door de heersende cultuur bepaald wordt. Is het daarom raar dat een Schot een kilt draagt? Ik vind van niet.
Wat ik tevens jammer vind, is dat jij duidelijke bijbelse argumenten van de tafel veegt met de opmerking dat mensen zoals ik maar net doen wat wij goed vinden. Jij redeneert puur vanuit je traditie en komt met geen enkele bijbelse onderbouwing om je uitspraak te staven.
[Aangepast op 18/4/05 door Sabra]
Wat ik tevens jammer vind, is dat jij duidelijke bijbelse argumenten van de tafel veegt met de opmerking dat mensen zoals ik maar net doen wat wij goed vinden. Jij redeneert puur vanuit je traditie en komt met geen enkele bijbelse onderbouwing om je uitspraak te staven.
[Aangepast op 18/4/05 door Sabra]
Ja maarja wat is nou precies mannen kleding? Daar zijn ze het hier volgens mij niet over eens. Ik zie de mannen al lopen in een jurk :, Geen gezicht.Oorspronkelijk gepost door Jelle
Jammer dat velen hierin een eigen weg willen gaan een weg die niets is naar het Woord maar die zo is dat het goed in ons straatje te pas komt.
Nu een belachelijk iets: we maken ons niet druk als vrouwen een broek dragen, Zo is het toch als ik het hier lees.
Maar waarom heeft men dan veel commentaar als mannen met een rok voor de dag komen of een leuke jurk aantrekken.
ik denk dat vrouwen gewoon vrouwenkleding moeten dragen en mannen mannenkleding. Dat standpunt kunnen we in elk geval lezen in de Bijbel.
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.
-
Jelle
abra daar heb je gelijk aan. maar al eeuwen lang is een broek een mannenkledingsstuk en de rok niet en anders om is de rok een vrouwenkleding stuk.Oorspronkelijk gepost door Sabra
Zoals ik al aanhaalde is de broek als kledingstuk pas na de jaartelling in zwang gekomen als kledingstuk voor de man.
Dit geeft duidelijk weer dat het type kledingstuk door de heersende cultuur bepaald wordt.
Is het raar dat een Schot een kilt draagt? Ik vind van niet.
Maar omdat refo nederland ook met de mode en de wereld wil meedoen past men zich maar al te graag aan, aan wat de wereld voorschrijft.
Toch ben ik blij dat er grote groepen kerkelijke mensen zijn die aan deze dwaasheid niet mee willen doen.
-
Sabra
Ik snap totaal niet dat het dragen van een broek moeten worden getypeerd als 'het meedoen met de wereld'. Elke argumentie die dit probeert te staven is uitermate zwak. Dit argument wordt vaak gebruikt door mensen die hun traditie of traditionele normen en waarden onderuit gehaald zien worden door bijbelse standpunten.
In mijn vorige reactie had ik het over de kerkenraad. Nu kom ik een antwoord van ds M Pronk tegen op Refoweb, hij stelt:
Laat ik je wel zeggen dat ik het moeilijk heb met het eventueel censurabel stellen bij alle mogelijke nieuwe technische kwesties. Er is ook zoiets als een in persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid handelen van de individuele leden van de kerk. Wel hebben de ambtsdragers de taak mee te leven, mee te bidden en mee te denken. De kerk heeft de taak te wijzen op bijbelse principes, maar kan niet de verantwoordelijkheid van persoonlijke leden overnemen.
Daarnaast zijn er absoluut geen dingen die 'de wereld' voorschrijft wat betreft de kledingstukken rok of broek. Ik ken genoeg niet christelijke vrouwen en ik zie hen ook regelmatig in een rok lopen. Daarnaast zie ik regelmatig een modeshow en het valt daarbij op dat vrouwen daar vooral gewaadachtige kleding showen, en slechts weinig broeken.
Als ik jou was zou ik mij meer zorgen maken om het materialisme wat nogal heerst onder orthodoxe christenen.
[Aangepast op 18/4/05 door Sabra]
In mijn vorige reactie had ik het over de kerkenraad. Nu kom ik een antwoord van ds M Pronk tegen op Refoweb, hij stelt:
Laat ik je wel zeggen dat ik het moeilijk heb met het eventueel censurabel stellen bij alle mogelijke nieuwe technische kwesties. Er is ook zoiets als een in persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid handelen van de individuele leden van de kerk. Wel hebben de ambtsdragers de taak mee te leven, mee te bidden en mee te denken. De kerk heeft de taak te wijzen op bijbelse principes, maar kan niet de verantwoordelijkheid van persoonlijke leden overnemen.
Daarnaast zijn er absoluut geen dingen die 'de wereld' voorschrijft wat betreft de kledingstukken rok of broek. Ik ken genoeg niet christelijke vrouwen en ik zie hen ook regelmatig in een rok lopen. Daarnaast zie ik regelmatig een modeshow en het valt daarbij op dat vrouwen daar vooral gewaadachtige kleding showen, en slechts weinig broeken.
Als ik jou was zou ik mij meer zorgen maken om het materialisme wat nogal heerst onder orthodoxe christenen.
[Aangepast op 18/4/05 door Sabra]
-
Jelle
Oorspronkelijk gepost door Sabra
Ik snap totaal niet dat het dragen van een broek moeten worden getypeerd als 'het meedoen met de wereld'. Elke argumentie die dit probeert te staven is uitermate zwak. Dit argument wordt vaak gebruikt door mensen die hun traditie of traditionele normen en waarden onderuit gehaald zien worden door bijbelse standpunten.
[Aangepast op 18/4/05 door Sabra]
Ik denk dat dat wederzijds is, onze jeugd probeert van alles uit de kast te halen om vooral maar aan te geven dat het normaal is en anders voelen ze zich onderuit gehaald door de ouderen.
En je wilt me toch niet vertellen dat het een Bijbels standpunt is dat vrouwen mannenkleding dragen, dan zou ik zeggen zoek de Bijbel er nog eens verder op na.