Tiberius schreef:Waarom doen jullie trouwens zo negatief over een beestenstal?

Rommelig, chaotisch. Maar je hebt wel gelijk, je kunt het beter over een slangenkuil of misschien nog beter, moordkuil. Want met onze zonden trappen we de Heere op het gezicht.

Geytenbeekje schreef:Maar voelen dat je hart (van nature) een beestenstal is, is juist heel Bijbels en hoeft geen verband te houden met kerst toch?

Ik vind het een bijzonder beeld.
Asaf zingt over een beest, en daarmee wordt iemand zonder verstand bedoeld. (Psalm 73).
Daarnaast gebruiken we het woord beestachtig voor mensen die roekeloos moorden of mensen die met veel geweld en zonder mededogen handelen. Ik dorst dat niet in zijn algemeenheid over de mensen te zeggen.
Als het gaat over het hart, dan gebruikt de bijbel het beeld van een stenen hart dat Hij veranderd in een vlezen hart.
Mattheus 12 spreekt over het inwonen van boze geesten. Het is maar één letter verschil, maar een boze geest is iets anders dan een beest.

De Bijbel is niet negatief over: 'Als er geen ossen zijn, zo is de krib rein; maar door de kracht van de os is der inkomsten veel.'

Bogerman schreef:Ik heb die uitdrukking vaak in kerstpreken gehoord. Als je Romeinen 3 beleeft, ga je smeken om een Borg. Dat wordt pas opgelost als Christus in je ziel wordt geopenbaard. Dan wordt het kerstfeest een wonder dat Christus naar zulke verloren zondaren wil komen en zelfs in hun hart wil wonen. Als je dat wonder niet kent ksn je ook niet getuigen dat je verlost bent. Maar ik zal weer meer meelezer worden. @GeregormeerdeGemeente-lid herft het heel goed verwoord.

Bogerman, dat wonder betreft toch niet alleen kerst, dat wonder betreft toch de gehele heilgeschiedenis? En deze dingen gedenken we iedere zondag, ja zelfs iedere dag. Ik begrijp de specifieke argumentatie richting feestdagen niet. Die koppeling is er niet. Het gaat om de heilsfeiten. En die behoren in iedere dienst en op iedere dag door ons gedacht te worden.

Herman schreef:

Geytenbeekje schreef:Maar voelen dat je hart (van nature) een beestenstal is, is juist heel Bijbels en hoeft geen verband te houden met kerst toch?

Ik vind het een bijzonder beeld.
Asaf zingt over een beest, en daarmee wordt iemand zonder verstand bedoeld. (Psalm 73).
Daarnaast gebruiken we het woord beestachtig voor mensen die roekeloos moorden of mensen die met veel geweld en zonder mededogen handelen. Ik dorst dat niet in zijn algemeenheid over de mensen te zeggen.
Als het gaat over het hart, dan gebruikt de bijbel het beeld van een stenen hart dat Hij veranderd in een vlezen hart.
Mattheus 12 spreekt over het inwonen van boze geesten. Het is maar één letter verschil, maar een boze geest is iets anders dan een beest.

Ja, maar als je niet met je hart de Heere dient, ben je gelijk de domme mensen die hun verstand niet na gaan. Ook ben je een geweldenaar tegen over de Heere als je niet bekeerd bent, want je vertrapt Hem steeds weer, zonder dat je er berouw over hebt.

Geytenbeekje schreef:Ja, maar als je niet met je hart de Heere dient, ben je gelijk de domme mensen die hun verstand niet na gaan. Ook ben je een geweldenaar tegen over de Heere als je niet bekeerd bent, want je vertrapt Hem steeds weer, zonder dat je er berouw over hebt.

Deze woorden lijken me helderder dan een vaag begrip als 'beestenstal'.

Herman schreef:

Geytenbeekje schreef:Ja, maar als je niet met je hart de Heere dient, ben je gelijk de domme mensen die hun verstand niet na gaan. Ook ben je een geweldenaar tegen over de Heere als je niet bekeerd bent, want je vertrapt Hem steeds weer, zonder dat je er berouw over hebt.

Deze woorden lijken me helderder dan een vaag begrip als 'beestenstal'.

Inderdaad. Zeker als je er dan nog bij zegt: je moet ervaren dat je hart een beestenstal is.
Geen idee wat ik dan moet gaan voelen, zullen de meeste mensen zeggen.

Herman schreef:

Geytenbeekje schreef:Ja, maar als je niet met je hart de Heere dient, ben je gelijk de domme mensen die hun verstand niet na gaan. Ook ben je een geweldenaar tegen over de Heere als je niet bekeerd bent, want je vertrapt Hem steeds weer, zonder dat je er berouw over hebt.

Deze woorden lijken me helderder dan een vaag begrip als 'beestenstal'.

Ja klopt. Is ook zo. Ik denk dat je beter een ander woord kan gebruiken, want dit woord heeft op het platteland een andere connotatie dan in het Westen. Ik weet wel wat er bedoeld wordt, als men zegt beestenstal, maar een ander misschien niet.

Dan komen we met z'n allen erover uit, dat is mooi.

Tiberius schreef:Inderdaad. Zeker als je er dan nog bij zegt: je moet ervaren dat je hart een beestenstal is.
Geen idee wat ik dan moet gaan voelen, zullen de meeste mensen zeggen.

De uitdrukkingen "zwijnenstal" of "beestenbende" zijn in de Nederlandse taal zo bekend, dat mogelijk zelfs buitenkerkelijke mensen die uitdrukking zouden kunnen begrijpen.

Maar los daarvan: het qua taalgebruik dicht bij het bijbelse taalgebruik blijven is een groot goed. Andere bewoordingen, kunnen ook weer heel anders qua inhoud ingevuld gaan worden.

Dus ik denk niet dat het het zo heel oneens zijn.

ejvl schreef:

Valcke schreef:

DDD schreef:buiten-bijbels is niet onbijbels.

Als het gaat om zaken die de wijze van godsdienst aangaat, wél. Dan is alles wat buiten-Bijbels is, onbijbels.

Alle dingen die de wijze van godsdienst betreft, vinden we in het Woord. Wanneer we dingen in onze wijze van godsdienst toevoegen zonder een Bijbelse grondslag, is dat onbijbels en verwerpelijk. (Deze uitspraak vinden we bv. ook bij Calvijn, het is een basisregel waar we het echt over eens zouden moeten zijn.)

Hoe moeten we bepaalde zaken in onze eredienst dan duiden?
Bijvoorbeeld: Nergens staat in de Bijbel dat we op zondag 2x of 3x diensten moeten houden, dat lijkt mij dus buiten-Bijbels maar niet onBijbels. Het is wel Bijbels dat we op zondag de erediensten houden maar niet het aantal.

Eenzelfde geval met doordeweekse diensten.
Of de psalmen ritmisch/niet-ritmisch zingen, of wel/geen begeleiding op een instrument van de zang, of de viering van de feestdagen in aparte gedenkdagen. Niet expliciet genoemd in de Bijbel maar niet onBijbels.

Natuurlijk moet elke wijze van godsdienst een Bijbelse grondslag hebben maar de invulling daarvan, zoals genoemd, zijn niet direct richtlijnen voor die expliciet in de Bijbel staan.

Ik definieer buiten-Bijbels als iets dat niet direct in de Bijbel staat maar ook niet onBijbels hoeft te zijn.

Het gaat er inderdaad om dat er een Bijbelse grondslag is.
Alle gewoonten dienen op hun Bijbelse basis getoetst te worden.
Daarbij mogen we geen ceremoniën invoeren die buiten-Bijbels zijn.

Toch zegt de Schrift wel heel veel als het gaat over de samenkomsten.
Samenkomsten op de dag des Heeren zijn op de Schrift gegrond. Ook dat in samenkomsten sprake is van Schriftverklaring en prediking. Idem het lezen van een Schriftgedeelte. Idem het gebed. En ga zo maar door.
Het is dan ook goed om bij ieder onderwerp ons af te vragen welke voorbeelden we in de Schrift vinden, om daar dan - met alle beperkingen die we hebben - zo goed mogelijk op aan te sluiten. Dat is juist het proces dat in de gereformeerde kerken in hun beginfase gebeurd is. En op die erfenis moeten we zuinig zijn. Buitenbijbelse toevoegingen in liturgie, muziek en 'dagen' zijn dan per definitie ongewenst en eerder symptomen van geestelijk verval. Overigens zegt de Schrift in het NT ook het nodige over feestdagen. Het is helemaal geen blanco/neutraal gebied.

Tiberius schreef:

Herman schreef:

Geytenbeekje schreef:Ja, maar als je niet met je hart de Heere dient, ben je gelijk de domme mensen die hun verstand niet na gaan. Ook ben je een geweldenaar tegen over de Heere als je niet bekeerd bent, want je vertrapt Hem steeds weer, zonder dat je er berouw over hebt.

Deze woorden lijken me helderder dan een vaag begrip als 'beestenstal'.

Inderdaad. Zeker als je er dan nog bij zegt: je moet ervaren dat je hart een beestenstal is.
Geen idee wat ik dan moet gaan voelen, zullen de meeste mensen zeggen.

Dat begrijpt een klein kind toch?

Ik zat net even te Googlen op deze uitspraak. Maar ik vond het toch wel vaak terug hoor. Wijlen ds. C. Pieneman sprak er al over.
En ik kom het ook tegen op de website van Evangelisatiepost De Lichtboei in Breda en op de website van de Evangelisatie Gereformeerde Gemeenten.

Zouden al die mensen on-Bijbelse uitspraken hebben gedaan?

GerefGemeente-lid schreef:

Ditbenik schreef:Vertel even waar ik "de bevindelijke toepassing van Gods gepredikte woord in ons hart" afkraak dan.

Door te beweren dat de uitspraak dat Christus Jezus moet komen wonen in de beestenstal van ons hart, om-Bijbels zou zijn. Het staat vanzelf niet letterlijk in Gods Woord, maar binnen de bevindelijk toepassing van Gods Woord aan het hart, is het wel degelijk op Gods Woord gegrond.

Ach, ik heb dus nergens beweerd maar jij maakt het er van. Je geeft je eigen draai er weer aan. Je eigen invulling. Dat is ook een vorm van bevindelijke toepassing. En die blijkt nogal eens onjuist te zijn. Ook nu dus.

Tiberius schreef:Waarom doen jullie trouwens zo negatief over een beestenstal?

Misschien wel omdat er afgoderij mee gepleegd wordt zoals bij de schitterend mooie kerststal hier 80 meter verderop in de straat. En in sommige kerken weer op een andere manier. Als er een grond van gemaakt wordt.

Ditbenik schreef:

Tiberius schreef:Waarom doen jullie trouwens zo negatief over een beestenstal?

Misschien wel omdat er afgoderij mee gepleegd wordt zoals bij de schitterend mooie kerststal hier 80 meter verderop in de straat. En in sommige kerken weer op een andere manier. Als er een grond van gemaakt wordt.

Op Pagina 141 zeg jij dit: "Ik vind de uitdrukking dat Jezus moet komen wonen in de beestenstal van ons hart onbijbels. Je komt die in de Bijbel niet tegen, zelfs niets wat daar op lijkt."