Het zou beter zijn als van de huidige ministers niemand zou terugkeren in een volgend kabinet. Nu blijft het maar dooretteren doordat dezelfde mensen (afgezien dan van Wiebes en Asscher) aan het formeren zijn. En de erfenis van dit oude kabinet wordt zo overgedragen naar een nieuw kabinet.

Habitat schreef:Het zou beter zijn als van de huidige ministers niemand zou terugkeren in een volgend kabinet. Nu blijft het maar dooretteren doordat dezelfde mensen (afgezien dan van Wiebes en Asscher) aan het formeren zijn. En de erfenis van dit oude kabinet wordt zo overgedragen naar een nieuw kabinet.

Niets aan toe te voegen.

Weet iemand waarom de notulen pas vanavond openbaar worden? Ik vind het een wat ongebruikelijk tijdstip. Tegen de tijd dat de parlementaire pers de documenten heeft kunnen doornemen, is het alweer Koningsdag.

Habitat schreef:Weet iemand waarom de notulen pas vanavond openbaar worden? Ik vind het een wat ongebruikelijk tijdstip. Tegen de tijd dat de parlementaire pers de documenten heeft kunnen doornemen, is het alweer Koningsdag.

Eerst moet nog iemand tijd hebben om Rutte te waarschuwen
Ik begin te vrezen dat er nog gelakt en gepoetst gaat worden aan die notulen. Want ze zijn allang klaar, het besluit is genomen. En toch duurt het nog aanzienlijk lang voordat ze dan daadwerkelijk worden vrijgegeven.

Valcke schreef:Er is mi geen enkele reden voor de CU om uit te stappen.

Dhr. Slob en Mevr. Schouten zijn van hetzelfde laken een pak. Ik snap nu wel waarom Segers een judas werd genoemd.

Tijd dat het strafrecht in actie komt en Rutte en trawanten veroordeeld en opsluit.

Wim Anker schreef:

Valcke schreef:Er is mi geen enkele reden voor de CU om uit te stappen.

Dhr. Slob en Mevr. Schouten zijn van hetzelfde laken een pak. Ik snap nu wel waarom Segers een judas werd genoemd.

Tijd dat het strafrecht in actie komt en Rutte en trawanten veroordeeld en opsluit.

Wat een bozige taal slaat u uit! Er staat niets onredelijks in de notulen. Heeft u ze wel gelezen?

Wim Anker schreef:
Tijd dat het strafrecht in actie komt en Rutte en trawanten veroordeeld en opsluit.

En welke wet hebben ze overtreden?

Wim Anker schreef:

Valcke schreef:Er is mi geen enkele reden voor de CU om uit te stappen.

Dhr. Slob en Mevr. Schouten zijn van hetzelfde laken een pak. Ik snap nu wel waarom Segers een judas werd genoemd.

Tijd dat het strafrecht in actie komt en Rutte en trawanten veroordeeld en opsluit.

Strafrecht? In strafrechtelijke zin hebben ze helemaal niks verkeerd gedaan dus het strafrecht kan helemaal niet in actie komen. Het zal een rare toestand worden als je politieke standers kunt opsluiten omdat ze uitspraken doen die je niet aanstaan of dingen achter houden die je graag wilt weten.

Toch was er iets flink fout. Gemanipuleer van de tweede kamer.
Het duale systeem werkt dus voor geen kant.
Ook terug te zien op lokaal niveau, waar een SGP-er heel vlug weg was na een bepaalde stemming

Bertiel schreef:Toch was er iets flink fout. Gemanipuleer van de tweede kamer.
Het duale systeem werkt dus voor geen kant.
Ook terug te zien op lokaal niveau, waar een SGP-er heel vlug weg was na een bepaalde stemming

Dat is een stuk beter dan vlug weg zijn vóór een bepaalde stemming..

Bertiel schreef:Toch was er iets flink fout. Gemanipuleer van de tweede kamer.
Het duale systeem werkt dus voor geen kant.
Ook terug te zien op lokaal niveau, waar een SGP-er heel vlug weg was na een bepaalde stemming

Jazeker. Politiek gezien was er iets flink fout en het is aan de kamer om te bepalen welke consequenties ze daar aan verbinden. Maar met strafrecht heeft dat niets van doen.

Ditbenik schreef:

Bertiel schreef:Toch was er iets flink fout. Gemanipuleer van de tweede kamer.
Het duale systeem werkt dus voor geen kant.
Ook terug te zien op lokaal niveau, waar een SGP-er heel vlug weg was na een bepaalde stemming

Jazeker. Politiek gezien was er iets flink fout en het is aan de kamer om te bepalen welke consequenties ze daar aan verbinden. Maar met strafrecht heeft dat niets van doen.

Mee eens. Al ben ik daar in het geval van ambtenaren (en mogelijk bewindslieden) die van fouten met de toeslagen, waarbij sommige mensen zwaar benadeeld werden, wisten maar niet ingrepen niet zo zeker van.

parsifal schreef:

Ditbenik schreef:

Bertiel schreef:Toch was er iets flink fout. Gemanipuleer van de tweede kamer.
Het duale systeem werkt dus voor geen kant.
Ook terug te zien op lokaal niveau, waar een SGP-er heel vlug weg was na een bepaalde stemming

Jazeker. Politiek gezien was er iets flink fout en het is aan de kamer om te bepalen welke consequenties ze daar aan verbinden. Maar met strafrecht heeft dat niets van doen.

Mee eens. Al ben ik daar in het geval van ambtenaren (en mogelijk bewindslieden) die van fouten met de toeslagen, waarbij sommige mensen zwaar benadeeld werden, wisten maar niet ingrepen niet zo zeker van.

Ja, dat is het lastige in deze kwestie. Er zijn dingen langdurig, diepingrijpend op schandalige wijze mis gegaan. Daarover ligt een vernietigend rapport. Tegelijk laat het rapport zien dat er sprake was van een strikte uitvoering van de wet en dat de uitvoering gedekt werd door rechtelijke uitspraken. Dus ook hier lijkt me politiek van alles enorm mis gegaan te zijn (en dat mag de Tweede Kamer zich ook aantrekken want zij waren degenen die aandrongen op strengere wetten), maar juridisch was het afgedekt. Ook voor de ambtenaren dus.
Volgens mij is het vertrouwen dan ook alleen te herstellen als betrokkenen zoals ministers, leiddinggevende ambtenaren én een aantal politici uit de Tweede Kamer die hier mede verantwoordelijk voor zijn geweest, hun plek ter beschikking stellen.

Bewust (voor het kabinet schadelijke) documenten niet naar de Kamer sturen, is dat:

1. niet netjes
2. schandalig
3. een misdrijf

Is er een jurist op het forum?

Habitat schreef:Bewust (voor het kabinet schadelijke) documenten niet naar de Kamer sturen, is dat:

1. niet netjes
2. schandalig
3. een misdrijf

Is er een jurist op het forum?

Dat heette in het verleden een 'politieke doodzonde' en betekende onherroepelijk het aftreden van de verantwoordelijke bewindspersoon. In dit geval gaat het om het hele kabinet, maar dat is al afgetreden. Daarmee zijn de sancties wel zo ongeveer op denk ik.