Mag je als kerk een filter verplicht stellen

[Lilian197]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik me hier niet begrepen voel. En dat wekt veel bevreemding op.

Misschien moet je eerst proberen de anderen te begrijpen.

Dat doe ik ook. Maar als we als gereformeerde gezindte de televisie (als apparaat) altijd hebben geprobeerd buiten de deur te houden, hoezo zouden we dan zo vroeg mogelijk een klein televisietoestelletje aan onze kinderen geven, en soms zelfs niet eens de moeite nemen om daar als ouders nog enige zeggenschap in te hebben, door bijvoorbeeld een app met een tijdslot, of een app zoals Yona of iets dergelijks?

Ik begrijp dat niet. Echt niet. Ik kan kan dat niet volgen.

Er schreef ook nog iemand, ik meen van @Mara, dat, als wij ze geen smartphone geven, ze er zelf wel één kopen als ze 13 zijn. Maar waar halen ze dat geld vandaan? Ik neem aan dat niet elke 13-jarige al met een pinpas over straat loopt.

Volgens mij heeft Jantje hier wel een punt. Dat is denk ik ook het punt waarover het draadje begonnen is.

Het grootste gedeelte van de reformatorische gezindte had problemen met radio en televisie. Dat was een groot gevaar. En hoe perk je een risico in? Om het gevaar weg te nemen. Dat is qua radio en televisie aardig gelukt.

Toen kwam het internet. En dat kwalificeerden men niet als gevaar. En toen we er achter kwamen dat het erger was als radio en televisie samen waren we te laat. Toen had het gros al internet.

En het volgende besluit moet je natuurlijk wel in dat perspectief zien: Toen heeft de GGiN op synodaal vlak besloten dat internet een gevaar was wat niet goed meer in te dammen was. Het enige wat het risico nog zou kunnen indammen was een internetfilter. En Kliksafe was toendertijd het beste filter. Dachten ze, die mannen zijn ook geen ICTer. De mannenbroeders hebben het fout gehad. Gelukkig is er nu meer bewustwording en gaan ze nu ook meer de weg in van het communiceren i.p.v. verbieden en een filter opleggen.

Als je in diezelfde geest het verhaal van Jantje er naast leg snap ik hem best. Hij vraagt zich alleen af waarom we onze kinderen zo vroeg mogelijk al een telefoon mee gaan geven. Is dat een verplichting voor iemand van 13 jaar? En heel veel kinderen lopen met 13 jaar nog niet met een pinpas te zwaaien.
Maar, niet ieder kind is hetzelfde, het ene kind is aardig volgzaam, het andere niet. Het is voor ouders een gedurig worstelen. Het is heel moeilijk om zelf, persoonlijk, tegen de stroom in te zwemmen, laat staan met een of meerdere kinderen.

ja zelfs zo moeilijk dat je soms met de rug tegen de muur staat. Wanneer anderen wel vrijheid krijgen om zaken te luisteren en bekijken die jij niet kunt verantwoorden maar andere ouders uit welke kerk dan ook wel.... bijvoorbeeld. En dan zal je puber maar net iemand zijn die niet zo volgzaam is. Die niet te porren is voor yona. Of die elke belemmering of beperking opvat en ervaart als een aanslag op zijn of haar welbevinden. Met alle gevolgen van dien... de manieren waarop een en ander te omzeilen is zijn zo legio. Dat het om te huilen is. Endan lijkt alles wat je ze geleerd hebt b ewust aan de kant te worden gezet. Begeleiding het geeft bij sommigen alleen maar meer verzet. Inderdaad de ene puber is de ander niet. Maar wat vele jongeren openlijk en stiekum of verborgen tot zich nemen. Is weinig hoopvol.

[Ad Anker]

Droom zacht Jantje....
Ze "krijgen" de oude van een vriendje die aan een nieuwe toe is. Ze hoeven er echt niet een voor een paar honderd euro om mee te doen met de rest.

Precies. En een prepaidkaart van een 10tje. Vervolgens en wifi code en de wereld is open.

[Bezorgd]

Droom zacht Jantje....
Ze "krijgen" de oude van een vriendje die aan een nieuwe toe is. Ze hoeven er echt niet een voor een paar honderd euro om mee te doen met de rest.

Precies. En een prepaidkaart van een 10tje. Vervolgens en wifi code en de wereld is open.

Allerlei soorten verhalen al gehoord. Tot bij de meest volgzame pubers.
En als je het als ouder in de hand denkt te hebben en de telefoon controleert en je puber vindt dat prima , ligt er een tweede telefoon in de slaapkamer waar de ouders niet vanaf weten. Hele vriendengroep weet het incl de ouders van de vrienden, behalve de eigen ouders.

[Ambtenaar]

Droom zacht Jantje....
Ze "krijgen" de oude van een vriendje die aan een nieuwe toe is. Ze hoeven er echt niet een voor een paar honderd euro om mee te doen met de rest.

Precies. En een prepaidkaart van een 10tje. Vervolgens en wifi code en de wereld is open.

Allerlei soorten verhalen al gehoord. Tot bij de meest volgzame pubers.
En als je het als ouder in de hand denkt te hebben en de telefoon controleert en je puber vindt dat prima , ligt er een tweede telefoon in de slaapkamer waar de ouders niet vanaf weten. Hele vriendengroep weet het incl de ouders van de vrienden, behalve de eigen ouders.

Je kunt gewoon zien welke apparaten op je wifi netwerk zijn aangesloten. Een onbekend apparaat, de gekregen mobiel met een prepaidkaart van een tientje, kun je gewoon van je netwerk verwijderen.

Als er op mijn wifi - ik heb een mesh systeem - een nieuw apparaat aangemeld wordt, krijg ik een melding op mijn telefoon.

Dus op mijn wifi geen onbekende apparaten.

[Jantje]

Dank @Ambtenaar. Ik geloof dat jij gelijk hebt dat er meer mogelijk is dan er gedacht wordt.

[ejvl]

Je kunt gewoon zien welke apparaten op je wifi netwerk zijn aangesloten. Een onbekend apparaat, de gekregen mobiel met een prepaidkaart van een tientje, kun je gewoon van je netwerk verwijderen.

Als er op mijn wifi - ik heb een mesh systeem - een nieuw apparaat aangemeld wordt, krijg ik een melding op mijn telefoon.

Dus op mijn wifi geen onbekende apparaten.

Er zijn dorpen / steden met een publiek, open internet met een grote dekking.
Daarnaast kun je op KPN / Ziggo hotspots inloggen, er is vast wel een vriendje met een inlog en een buur met een hotspot.
Of sowieso de WiFi van de buren. Beveiliging is peanuts, met Linux Kali is het wachtwoord zo te achterhalen.
Of ze gebruiken een mac-adress/id app waardoor het lijkt of een bestaande telefoon inlogt terwijl het een andere is op je wifi-netwerk.

Kinderen zijn ontzettend slim....

[Ambtenaar]

Er zijn dorpen / steden met een publiek, open internet met een grote dekking.
Daarnaast kun je op KPN / Ziggo hotspots inloggen, er is vast wel een vriendje met een inlog en een buur met een hotspot.
Of sowieso de WiFi van de buren. Beveiliging is peanuts, met Linux Kali is het wachtwoord zo te achterhalen.
Of ze gebruiken een mac-adress/id app waardoor het lijkt of een bestaande telefoon inlogt terwijl het een andere is op je wifi-netwerk.

Kinderen zijn ontzettend slim....

Dat lijkt me toch een onwaarschijnlijke situatie. Ik laat mijn kinderen al van jongs af aan beschikken over goede apparatuur en praat regelmatig met hen, ook met de jongste van 5, over wat er met internet allemaal kan en wat je wel en niet moet doen. Bovendien denk ik dat het stiekeme gebruik van een aftandse tweedehandse smartphone niet aantrekkelijk is ten opzichte van de door mij beschikbaar gestelde apparatuur. Tot slot, hier zijn geen hotspots en ook geen publiek internet aanwezig. En wat ze buiten mijn huis doen, ik vertrouw er op dat ze zich aan de regels houden. Zo niet, dan heb ik mijn best gedaan als ouder.

[eilander]

Er zijn dorpen / steden met een publiek, open internet met een grote dekking.
Daarnaast kun je op KPN / Ziggo hotspots inloggen, er is vast wel een vriendje met een inlog en een buur met een hotspot.
Of sowieso de WiFi van de buren. Beveiliging is peanuts, met Linux Kali is het wachtwoord zo te achterhalen.
Of ze gebruiken een mac-adress/id app waardoor het lijkt of een bestaande telefoon inlogt terwijl het een andere is op je wifi-netwerk.

Kinderen zijn ontzettend slim....

Dat lijkt me toch een onwaarschijnlijke situatie. Ik laat mijn kinderen al van jongs af aan beschikken over goede apparatuur en praat regelmatig met hen, ook met de jongste van 5, over wat er met internet allemaal kan en wat je wel en niet moet doen. Bovendien denk ik dat het stiekeme gebruik van een aftandse tweedehandse smartphone niet aantrekkelijk is ten opzichte van de door mij beschikbaar gestelde apparatuur. Tot slot, hier zijn geen hotspots en ook geen publiek internet aanwezig. En wat ze buiten mijn huis doen, ik vertrouw er op dat ze zich aan de regels houden. Zo niet, dan heb ik mijn best gedaan als ouder.

Beetje vreemde reactie. Je betrekt het op je eigen situatie, terwijl het daarvoor natuurlijk niet van belang is. Het ging hier om ontduikingsgedrag van kinderen, en dan die kinderen die niet al op een basisschoolleeftijd een smartphone krijgen. Logisch dat dat met de 'door jou beschikbaar gestelde apparatuur' niet nodig is.

[Ad Anker]

Ambtenaar, ik weet dat het echt gebeurt. Ik weet dat er niet regelmatig gepraat wordt en dat daarom kinderen dingen doen die ouders niet weten.

Je wifitip vind ik trouwens een goeie. Ik werk met familylink, ook erg prettig.
Alleen gebeurt het wel eens dat mijn dochter even mijn een telefoon pakt om zichzelf wat bonustijd te geven. Maar ze vertelt het dan wel weer.

[Tiberius]

In grote lijnen ben ik het met Ambtenaar eens.
Dat ontduikingsgedrag ontstaat juist als thuis alles verboden wordt. Naar mijn idee kan je beter tamelijk vroeg beginnen met media-opvoeding. Daar heb je meer aan dan rigoureus verbieden totdat je dat niet meer tegen kan houden.

Met Kliksafe of Solcon kan je de uitwassen tegenhouden, terwijl de kinderen toch het gevoel hebben dat ze kunnen ontdekken.

[merel]

Dat niet alleen, ik krijg hier ook al regelmatig kinderen over de vloer die onze wifi code vragen, ook voor schoolwerk. Dus die worden een volgende keer automatisch ingelogd. Idem met oppas Nu zal @ ambtenaar daar nog geen last van hebben, omdat zijn kinderen jonger zijn.

Ik maak mij geen enkele illusie dat ze niet een een keer porno gaan opzoeken, maar ga hen hierin ook niet stalken. Op dit moment komen ze nog bij ons met rare plaatjes die doorgestuurd worden, pestgedrag in app groeps en andere onderwerpen waar zij vragen over hebben. Zo heb je een opening voor gesprek. Ik hoorde de oudste pas praten over Kalvijn. Ik dacht heel onnozel de reformator, maar het bleek een vlogger te zijn . Als wij bepaalde namen horen dan kijken wij gewoon mee. Gewoon naast hen op de bank en gaan zo het gesprek aan. " Wat vind je hier van?, Waarom vind je dit leuk? Komt hetgeen de blogger doet overeen met hoe God wil dat wij leven etc. Gewoon ook een beetje ontspannen ermee omgaan.

[Hollander]

Maar het gaat hier over iemand die stellig een bepaalde opvoedingslijn vaststelt.
En dat is makkelijk van de zijkant.
Iets met stuurlui en wal.

Vind jij dat iemand die géén pubers heeft (gehad) nuttig en inhoudelijk mee kan/mag praten over de opvoeding van pubers? Of zit je irritatie name op het punt van de stelligheid...?

Tuurlijk kun je dan meepraten. Vanuit de theorie.
Al moet je dan erkennen dat je niet kunt meepraten vanuit de praktijk en dat de praktijk vaak anders en weerbarstiger is.

Tjonge, filter je zo alle opmerkingen en meningen die in je leven tot je komen? Dan heb je het (lijkt mij) erg zwaar.
Ik houd het liever maar bij de meester-pedagoog Waterink. Voor elke opvoeder een aanrader om kennis te nemen van zijn denken, doen en laten. Oh ja... hij was kinderloos.

[Hollander]

(...) Dus op mijn wifi geen onbekende apparaten.

Maar dat betekent natuurlijk niet dat ze buiten het bereik van de wifi geen andere verbindingen kunnen maken. Wat in huis niet kan, daar liggen de mogelijkheden buiten huis al snel volledig open, zoals @Ad Anker terecht opmerkt. Het gesprek is essentieel voor alle aspecten van het opgroeien en opvoeden. Daarnaast is het natuurlijk goed om in huis een bescherming in te bouwen. Nu heb ik geen twijfel of jij wel met je kinderen spreekt, daar lijk je me verstandig genoeg voor.

[Vervolgde]

Een heel belangrijke vraag is dan met welk vertrekpunt een dergelijk gesprek wordt ingegaan.
Wordt het ingegaan vanuit de normatieve waarden op grond van de Schrift, of wordt het ingegaan op basis van de leefsituatie die dan in vergelijk met de Schrift wordt gebracht.
De keuze van het vertrekpunt is sterk bepalend voor de uitkomst van het gesprek.

[Ambtenaar]

Beetje vreemde reactie. Je betrekt het op je eigen situatie, terwijl het daarvoor natuurlijk niet van belang is. Het ging hier om ontduikingsgedrag van kinderen, en dan die kinderen die niet al op een basisschoolleeftijd een smartphone krijgen. Logisch dat dat met de 'door jou beschikbaar gestelde apparatuur' niet nodig is.

Wat is er vreemd aan mijn reactie? Ik geef aan dat er voldoende mogelijkheden zijn om bepaalde content te weren. Daarnaast moet je blijvend het gesprek aangaan met kinderen en je verdiepen in ontwikkelingen op het gebied van sociale media, etc. Het gebruik van internet zal enkel maar toenemen, dus vind ik het verstandig om kinderen daar al zo vroeg mogelijk mee te laten omgaan. Ik vind het daarom ook onverstandig om kinderen pas op latere leeftijd te laten beschikken over een eigen apparaat. Hun hele leven zal doordrongen zijn van gebruik van internet. Hoe eerder ze daar mee leren omgaan, hoe beter. Daarbij komt dat kinderen zich altijd vergelijken met leeftijdsgenootjes. Dus als je de enige of één van de weinigen bent die niet beschikt over een eigen telefoon, dan krijg je mijns inziens vanzelf gebruik dat onbegrensd is, althans die kans acht ik veel hoger.