helma schreef:

Panny schreef:Deze preek heb ik in oktober 2017 gehoord in de HHG te Garderen. Het was een indrukwekkende preek.

Ik weet alleen niet meer wie er op de preekstoel stond. Volgens mij was het een kandidaat (of hoe noemen ze dat in de HHG?)
Als iemand zijn stem herkent hoor ik het graag:
https://gofile.io/?c=UV2FIt

Thema: Christus is de deur midden in het oordeel
1. God waarschuwt
2. God openbaart
3. God oordeelt

Als er mensen inhoudelijk reageren op deze preek, dan wil ik ook nog later een inhoudelijke reactie geven.

Panny, er is vanmorgen net een preek geplaatst hier. Vind je het erg om jouw preek dan even in de wacht te zetten? Anders gaan er twee preken door elkaar lopen.

Ad Anker schreef:@Herman, oké. In de kerk zitten verschillende mensen, twee soorten, om concreet te zijn. Mensen die Christus niet kennen en mensen die Christus wel kennen. Ik zou bijna een derde soort noemen: mensen die Christus zoeken. Maar dat ligt gevoelig. Ik meen dat deze twee (of drie) soort(en) aangesproken dienen te worden in de prediking. Dat bedoel ik gemakshalve met separatie.

Ik noemde ook iets over de toespraak: het is een wonder dat u hier bent, omdat vanuit onszelf niemand God zoekt. Ik heb daar, ondanks het waarheidsgehalte van de uitspraak op zich, toch ook wat moeite mee, omdat gesuggereerd wordt dat doordat die mensen in de kerk waren ze God zoeken.

Dit zijn van die separatie-noties die ik miste. En waarvan ik me afvraag of ze in elke preek thuishoren. Jij zegt nee?

helma schreef:https://kerkdienstgemist.nl/media/15530 ... ens?page=7

Ds A Simons,
Opwekking tot Christelijke heiliging des levens
lezen Luk.15:20-24 en Efeze 2:1-5 en Kol.3:1-3

Thea schreef:Voor mij heeft deze bespreking niet meer het gewenste doel. Ik reageerde op iemand die kritiek had op deze dominee. Daar wilde ik mee in gesprek gaan. Als deze persoon zich vervolgens niet meer laat horen, valt er volgens mij weinig meer te bespreken. Heel lief, dat anderen het gesprek dan over nemen, maar voor mij heeft het dan minder effect. Maar mee eens, sowieso goed om deze preken alsnog te beluisteren tot mijn eigen nut.

Thea schreef:Voor mij heeft deze bespreking niet meer het gewenste doel. Ik reageerde op iemand die kritiek had op deze dominee. Daar wilde ik mee in gesprek gaan. Als deze persoon zich vervolgens niet meer laat horen, valt er volgens mij weinig meer te bespreken. Heel lief, dat anderen het gesprek dan over nemen, maar voor mij heeft het dan minder effect. Maar mee eens, sowieso goed om deze preken alsnog te beluisteren tot mijn eigen nut.

Ad Anker schreef:Dit zijn van die separatie-noties die ik miste. En waarvan ik me afvraag of ze in elke preek thuishoren. Jij zegt nee?

Herman schreef:

Ad Anker schreef:Dit zijn van die separatie-noties die ik miste. En waarvan ik me afvraag of ze in elke preek thuishoren. Jij zegt nee?

Dat is afhankelijk van wat de boodschap is. Bekeerd u en gelooft het Evangelie vind ik een boodschap zonder adres. Terwijl de schrift ook andere boodschappen kent, met een specifieke spits, bijvoorbeeld 'allen die vermoeit zijn'. De tekst zelf dus reikt aan wie toegesproken dient te worden.
Wanneer je het onderscheiden aanspreken ten allen tijden naar voren brengt en over elk schriftwoord doet, dan maakt de verkondiging plaats voor een politiek correcte lezing.

Herman schreef:

Ad Anker schreef:Dit zijn van die separatie-noties die ik miste. En waarvan ik me afvraag of ze in elke preek thuishoren. Jij zegt nee?

Dat is afhankelijk van wat de boodschap is. Bekeerd u en gelooft het Evangelie vind ik een boodschap zonder adres. Terwijl de schrift ook andere boodschappen kent, met een specifieke spits, bijvoorbeeld 'allen die vermoeit zijn'. De tekst zelf dus reikt aan wie toegesproken dient te worden.
Wanneer je het onderscheiden aanspreken ten allen tijden naar voren brengt en over elk schriftwoord doet, dan maakt de verkondiging plaats voor een politiek correcte lezing.

Panny schreef: Mee eens, en de adressering moet vooral voortkomen uit het behandelde Schriftgedeelte.

Ik las zondag een preek van McCheyne over:
Speuken 1:
22 Gij slechten! hoe lang zult gij de slechtigheid beminnen, en de spotters voor zich de spotternij begeren, en de zotten wetenschap haten? 23 Keert u tot Mijn bestraffing; ziet, Ik zal Mijn Geest ulieden overvloediglijk uitstorten; Ik zal Mijn woorden u bekend maken.

Het zou vreemd zijn als je dan een preek krijgt gericht aan mensen die last hebben van hun zonden en dorsten naar God.

Ad Anker schreef:

Panny schreef: Mee eens, en de adressering moet vooral voortkomen uit het behandelde Schriftgedeelte.

Ik las zondag een preek van McCheyne over:
Speuken 1:
22 Gij slechten! hoe lang zult gij de slechtigheid beminnen, en de spotters voor zich de spotternij begeren, en de zotten wetenschap haten? 23 Keert u tot Mijn bestraffing; ziet, Ik zal Mijn Geest ulieden overvloediglijk uitstorten; Ik zal Mijn woorden u bekend maken.

Het zou vreemd zijn als je dan een preek krijgt gericht aan mensen die last hebben van hun zonden en dorsten naar God.

Dat vind ik tekort door de bocht. Let bijvoorbeeld op het woord slechten met de tweede verklaring daarvan in de kanttekening bij vers 4. Daar zie ik toch wel ruimte. Maar inderdaad, niet alleen voor hen.

Voordat ik, mijn broeders, u deze ernstige en hartdoordringende roepstem des
Heeren op uw gemoed wil drukken, begeer ik eerst u twee verklaringen onder de
aandacht te brengen.
Vooreerst, dat de roepstem van de Zaligmaker, in de aangehaalde woorden en
de belofte, waarmee zij vergezeld gaat, gericht is tot zondaars en niet tot heiligen. Zij
is ook niet gericht tot alle zondaars zonder onderscheid, niet tot hen, die wakker
geschud zijn om hun zonde en hun gevaar in te zien, en uitroepen: „Mannen broeders,
wat zullen wij doen?” maar zij is gericht tot de slechten, die hun slechtigheid
beminnen, - tot de spotters, die de spotternij begeren, - tot de zotten, die wetenschap
haten. De Bijbel is vol van de dierbaarste beloften aan Christus' bijzonder volk, de
Zijnen, die in Hem geborgen zijn, Zijn lichaam, Zijn bruid; en er zijn vele dringende
roepstemmen en uitlokkende bemoedigingen voor hen, in wie God het goede werk
begonnen heeft, door hen van zonde te overtuigen.
Maar de hierboven aangehaalde tekstwoorden slaan niet op deze; zij zijn
gericht tot hen, die dood zijn door de zonden en de misdaden. Tot hen, die zozeer
verloren zijn dat zij dit niet eens weten. Tot hen, die zich verblijden en verlustigen in
hun zonden. Tot hen, die, zonder schroom, hun wereldse onberispelijkheid en
welgevoeglijkheid als een gerechtigheid voor God rekenen; - in één woord tot de
slechten, die hun slechtigheid beminnen, de spotters, die de spotternij begeren, de
zotten, die wetenschap haten.
Is er niemand onder u, die heimelijk vermoedt dat hij juist tot één van die karakters
behoort, welke wij beschreven hebben? Ik wenste hem dan op het hart te drukken, dat
hij heden door de Zaligmaker toegesproken wordt, niet met uitdrukkingen van toorn,
maar in die van tederste liefde. Tot u strekt Jezus Zijn armen uit. Tot u zegt Hij deze
vriendelijke woorden. O, hoe verblind bent u voor de medelijdende liefde van de
Zaligmaker! O, hoe onteert u Hem elke dag door uw boze en lasterlijke gedachten
over Hem! U meent, terwijl u er een behagen in schept Hem de rug toe te keren, Hij
slechts woorden van toorn en van het toekomende oordeel voor u heeft. Maar, o, u zou
wijzer handelen, wanneer u uit Zijn eigen woorden Zijn gedachten over u opmaakte.
Hij zegt: „Keert u tot Mijn bestraffing; ziet, ik wil over u uitstorten, - niet het oordeel,
- maar „Mijn Geest; Ik zal Mijn woorden u bekend maken.”

Panny schreef:

Thea schreef:Voor mij heeft deze bespreking niet meer het gewenste doel. Ik reageerde op iemand die kritiek had op deze dominee. Daar wilde ik mee in gesprek gaan. Als deze persoon zich vervolgens niet meer laat horen, valt er volgens mij weinig meer te bespreken. Heel lief, dat anderen het gesprek dan over nemen, maar voor mij heeft het dan minder effect. Maar mee eens, sowieso goed om deze preken alsnog te beluisteren tot mijn eigen nut.

Ik wil er nog wel iets over zeggen, maar vind niet dat je preken moet luisteren om vervolgens in de eerste plaats met allerlei kritiek te komen.

Als geboren en getogen Gergemmer hoor ik natuurlijk ook verschillen tussen de preken van dominee Simons en de preken in het deel van de GG waar ik zit.

Zo hoor je bij dominee Simons dat hij de bewuste aannemening van Christus/geloof in Christus heel erg aan het begin plaatst. Hij zegt: je moet het niet omdraaien. Christus is gekomen om vijanden met God te verzoenen. Na het geloof in Christus worden zaken als liefde tot God en berouw over de zonden geschonken. Dit zijn de vruchten van het geloof in Christus en het verlossingswerk van Christus. Op die manier biedt hij Christus ook heel ruim aan alle hoorders aan om Hem nu aan te nemen of te verwerpen.

In de preken van GG dominees (niet alle) ligt de focus toch meestal anders.
God werkt door Woord en Geest in de wedergeboorte kennis en berouw over de zonde en liefde tot God. En daarmee ook het verlangen naar een Zaligmaker. Dit dus voor het bewust aannemen van/geloven in Christus als je Zaligmaker.
In de GG is de prediking dus vaak ook voor een groot gedeelte gericht op deze 'zoekende' zielen. En tegen deze mensen wordt dan niet gezegt dat ze Jezus nu mogen aannemen als hun Zaligmaker, maar meestal meer iets in de trant van: Jezus zal Zich op Zijn tijd openbaren; Houdt aan, grijpt moed, uw ziel zal vrolijk leven...

Ik generaliseer misschien een beetje, maar ik hoop dat je het begrijpt.
Ik denk dat er waarheid in beide zit en dat je moet oppassen voor eenzijdigheid aan beide kanten.

Zeeuw schreef:

Thea schreef:Fijn dat er op een positieve manier wordt gereageerd! (ik vind het best eng om hier mijn mening te geven.....). Maar iid, op basis van 1 preek kun je geen conclusies trekken over hoe iemand preekt, daarom stop ik daar nu ook maar mee....

Dat begrijp ik. Vind ik ook moeilijk. Maar we moeten m.i. ook eerlijk en objectief kunnen spreken. Ik heb gisteren een ds gehad, die ook wel eens preken heeft waarin het 'separerende' minder aanwezig is. Maar gisteren was hij zo helder, zo dringend, zo eerlijk. Ook over praktische zaken. Was echt tot lering en verootmoediging. Klein in onszelf. Maar alles bij de Heere verkrijgbaar.