Moet Nederland de JSF aanschaffen?

[huisman]

Het gaat de goede kant op. Bron: Nos.nl

Het Amerikaanse ministerie van Defensie is niet van plan om te bezuinigen op de Joint Strike Fighter. Dat blijkt uit de nieuwe begroting van het Pentagon.

Het ministerie wil de komende tien jaar zo'n 150 miljard dollar bezuinigen. Er worden bases gesloten, tienduizenden banen verdwijnen en er worden wapensystemen geschrapt.

De ontwikkeling van het gevechtsvliegtuig JSF gaat wel door, voor zo'n 8,4 miljard dollar. Voor dat bedrag kan het Pentagon zoals gepland volgend jaar 29 JSF's aankopen.

Experts denken dat de nieuwe begroting onzekerheid kan wegnemen bij andere landen die de JSF willen kopen, zoals Nederland. Als de VS minder toestellen koopt, zou de prijs ervan omhoog gaan.

In Den Haag wordt al jaren gesproken over de opvolger van de F-16. De JSF wordt gezien als de grootste kanshebber. Nederland doet ook mee aan de ontwikkeling van het toestel. Concurrenten van JSF-fabrikant Lockheed, zoals Saab en Boeing, lobbyen in Den Haag om de politiek op andere gedachten te brengen.

In het regeerakkoord staat dat het kabinet eind dit jaar een besluit neemt over de vervanging van de F-16. Minister Hennis van Defensie zei in de Kamer dat er geen groot vergelijkingsonderzoek komt zoals in 2001 en 2008, maar dat er wel goed wordt gekeken naar relevante kandidaten.

[Luther]

Het gaat de goede kant op. Bron: Nos.nl

Het Amerikaanse ministerie van Defensie is niet van plan om te bezuinigen op de Joint Strike Fighter. Dat blijkt uit de nieuwe begroting van het Pentagon.

Het ministerie wil de komende tien jaar zo'n 150 miljard dollar bezuinigen. Er worden bases gesloten, tienduizenden banen verdwijnen en er worden wapensystemen geschrapt.

De ontwikkeling van het gevechtsvliegtuig JSF gaat wel door, voor zo'n 8,4 miljard dollar. Voor dat bedrag kan het Pentagon zoals gepland volgend jaar 29 JSF's aankopen.

Experts denken dat de nieuwe begroting onzekerheid kan wegnemen bij andere landen die de JSF willen kopen, zoals Nederland. Als de VS minder toestellen koopt, zou de prijs ervan omhoog gaan.

In Den Haag wordt al jaren gesproken over de opvolger van de F-16. De JSF wordt gezien als de grootste kanshebber. Nederland doet ook mee aan de ontwikkeling van het toestel. Concurrenten van JSF-fabrikant Lockheed, zoals Saab en Boeing, lobbyen in Den Haag om de politiek op andere gedachten te brengen.

In het regeerakkoord staat dat het kabinet eind dit jaar een besluit neemt over de vervanging van de F-16. Minister Hennis van Defensie zei in de Kamer dat er geen groot vergelijkingsonderzoek komt zoals in 2001 en 2008, maar dat er wel goed wordt gekeken naar relevante kandidaten.

Het is opnieuw jammer dat er geen groot vergelijkend onderzoek wordt gedaan, aan de hand van de nieuwe visie op Defensie die nog moet komen.
Maar inmiddels is duidelijk dat de beslissing kennelijk gewoon genoemen is, en dat we gewoon door de pomp moeten met die miljarden euro's, die wat mij betreft beter in de gezondheidszorg gestoken kunnen worden, m.n. in de salarissen van de gewone verpleegsters e.d.
Nederland is als miniminiland moet gewoon niet meer mee willen doen op het hoogste geweldsniveau.

@huisman wilde graag een theologisch debat. Misschien mag ik lijn met het bovenstaande de vraag naar voren brengen wat bijbels gezien een 'rechtvaardige oorlog' is. (En het gaat dan om een aanvalsoorlog.) Ik heb eens een preek van ds. Moerkerken gehoord over Gen. 14 (strijd van Abraham om Lot te bevrijden). In deze preek zei hij: Bijbels gezien is een rechtvaardige oorlog, een oorlog waar gepoogd wordt om de verdrukker van Gods volk te gronde te richten. In dat opzicht zou Nederland het hele leger thans naar Noord-Korea moeten sturen, en niet naar die gebieden waar het vooral gaat om het veilig stellen van economische belangen.

[Luther]

JSF = Jeanine's Straaljager Fiasco

[huisman]

JSF = Jeanine's Straaljager Fiasco

Deze grapjes zijn echt goed

Maar het goede nieuws : Een organisatie uit het bedrijfsleven gaat "fact checking" doen op JSF verhaaltjes in de pers.
Ik zal ze aanraden om ook jouw postings te checken op facts

Bedrijven in actie tegen onjuiste JSF-verhalen11-04-2013 11:00 | Redactie politiek

DEN HAAG – Nifarp stoort zich dermate aan de „grote hoeveelheid onjuistheden en misverstanden in de berichtgeving over de vervanging van de F-16” dat het zogeheten ”fact checks” op die berichten gaat uitvoeren.

Het platform van Nederlandse bedrijven die betrokken zijn bij het JSF-project liet woensdag weten ook bij redacties melding te gaan maken van „geconstateerde onjuistheden, onvolledigheden of onterechte suggesties.”

Nifarp voegde meteen de daad bij het woord door een artikel in de Volkskrant van woensdag over de JSF te fileren. Daarin wordt volgens Nifarp „ten onrechte gesteld” dat deelname aan het JSF-project begon bij de wens van luchtmachtgeneraals. „Het daadwerkelijke beginpunt ligt in het dubbelbesluit dat in 1996 door Economische Zaken is genomen wegens het faillissement van Fokker.” De Algemene Rekenkamer ageerde donderdag in de Volkskrant ook tegen het krantenartikel.

[Luther]

Maar het goede nieuws : Een organisatie uit het bedrijfsleven gaat "fact checking" doen op JSF verhaaltjes in de pers.
Ik zal ze aanraden om ook jouw postings te checken op facts

Aahhh... een slager die z'n eigen vlees keurt. Ik weet de uitkomst al.

Maar je gaat voorbij aan de vraag over de rechtvaardige oorlog.

[huisman]

Maar het goede nieuws : Een organisatie uit het bedrijfsleven gaat "fact checking" doen op JSF verhaaltjes in de pers.
Ik zal ze aanraden om ook jouw postings te checken op facts

Aahhh... een slager die z'n eigen vlees keurt. Ik weet de uitkomst al.

Maar je gaat voorbij aan de vraag over de rechtvaardige oorlog.

Elk land heeft het recht en de plicht zijn burgers te beschermen...dat kost geld en wat kostbaarder is soms mensenlevens.
Nederland moet om zijn burgers te beschermen in deze geglobaliseerde wereld soms ver van huis met zijn militairen en materieel. Zij opereren in gebieden met hoge dreiging dan ben je verplicht als land je militairen superieure wapens mee te geven....of je moet als land grote verliezen accepteren.
Jouw vraag over een rechtvaardige oorlog in Bijbels licht is doorspekt met eigen inzichten over buitenlandse politiek. Daar kan ik dus niet veel mee.

[Luther]

Maar het goede nieuws : Een organisatie uit het bedrijfsleven gaat "fact checking" doen op JSF verhaaltjes in de pers.
Ik zal ze aanraden om ook jouw postings te checken op facts

Aahhh... een slager die z'n eigen vlees keurt. Ik weet de uitkomst al.

Maar je gaat voorbij aan de vraag over de rechtvaardige oorlog.

Elk land heeft het recht en de plicht zijn burgers te beschermen...dat kost geld en wat kostbaarder is soms mensenlevens.
Nederland moet om zijn burgers te beschermen in deze geglobaliseerde wereld soms ver van huis met zijn militairen en materieel. Zij opereren in gebieden met hoge dreiging dan ben je verplicht als land je militairen superieure wapens mee te geven....of je moet als land grote verliezen accepteren.
Jouw vraag over een rechtvaardige oorlog in Bijbels licht is doorspekt met eigen inzichten over buitenlandse politiek. Daar kan ik dus niet veel mee.

Maar vergeet dan even mijn stellingnamens, maar reageer eens op het punt dat ds. Moerkerken naar voren bracht.

[Luther]

Elk land heeft het recht en de plicht zijn burgers te beschermen...dat kost geld en wat kostbaarder is soms mensenlevens.

Hieronder ligt jouw veronderstelling dat dit alleen mogelijk is als de JSF wordt aangeschaft. Dat lijkt me op z'n minst eenzijdig. Een goede politie is inderdaad veel waard, een goed leger ook, maar daar gaat het bij de JSF allang niet meer om.

Nederland moet om zijn burgers te beschermen in deze geglobaliseerde wereld soms ver van huis met zijn militairen en materieel.

Dat laatste ben ik niet helemaal met je eens. Burgers die zich in gevaarlijke gebieden begeven, moeten daarvoor ook zelf de risico's dragen.

Zij opereren in gebieden met hoge dreiging dan ben je verplicht als land je militairen superieure wapens mee te geven....of je moet als land grote verliezen accepteren.

Er bestaat ook nog de mogelijkheid om niet te gaan opereren in die gebieden. Nederland moet haar Defensie gaan afstemmen op de grootte van ons land, en de hoeveelheid budget die er nu is. Denk aan een Europses defensiemacht e.d.[/quote]

[refo]

Het is voor de USA blijkbaar ook steeds meer een economische dan een militaire keuze.
'Laten we er een paar kopen. Dat neemt onzekerheid bij andere landen weg.'

[huisman]

Maar het goede nieuws : Een organisatie uit het bedrijfsleven gaat "fact checking" doen op JSF verhaaltjes in de pers.
Ik zal ze aanraden om ook jouw postings te checken op facts

Aahhh... een slager die z'n eigen vlees keurt. Ik weet de uitkomst al.

Maar je gaat voorbij aan de vraag over de rechtvaardige oorlog.

Elk land heeft het recht en de plicht zijn burgers te beschermen...dat kost geld en wat kostbaarder is soms mensenlevens.
Nederland moet om zijn burgers te beschermen in deze geglobaliseerde wereld soms ver van huis met zijn militairen en materieel. Zij opereren in gebieden met hoge dreiging dan ben je verplicht als land je militairen superieure wapens mee te geven....of je moet als land grote verliezen accepteren.
Jouw vraag over een rechtvaardige oorlog in Bijbels licht is doorspekt met eigen inzichten over buitenlandse politiek. Daar kan ik dus niet veel mee.

Maar vergeet dan even mijn stellingnamens, maar reageer eens op het punt dat ds. Moerkerken naar voren bracht.

Dat ben ik wel min of meer eens met ds Moerkerken maar om dit in praktijk te brengen hebben wij een SGP meerderheid nodig. Met die SGP regering hadden wij trouwens zeker de JSF gekocht.
De praktijk is dat wij onze verplichtingen moeten nakomen in internationaal verband (VN, Navo, Europa) daar kunnen wij met onze nog steeds forse economie niet het zieligste jongetje van de klas spelen.

[Mister]

En waarom kunnen we niet het zielige jongetje van Europa spelen?
Andere landen doen dat ook op bijvoorbeeld financieel gebied.
Ik zie ganselijk niet in waarom we ook niet eens een statement zullen maken.
Gezien de forse bedragen voor dit vliegtuigje ben ik voor een proefballonetje.

[huisman]

En waarom kunnen we niet het zielige jongetje van Europa spelen?
Andere landen doen dat ook op bijvoorbeeld financieel gebied.
Ik zie ganselijk niet in waarom we ook niet eens een statement zullen maken.
Gezien de forse bedragen voor dit vliegtuigje ben ik voor een proefballonetje.

Proefballonnetjes schiet ik graag uit de lucht (met een JSF uiteraard )

[Mister]

Het RD bericht ons gelukkig ook omtrent dit vliegtuig. Zelf heb ik 1 alinea onderstreept.

Strijd om opvolging F-16 laait op

De strijd om de opvolging van de F–16 is in volle hevigheid opgelaaid. Vliegtuigfabrikanten lopen de deur plat in Den Haag. De Tweede Kamer buigt zich opnieuw over JSF’s, Super Hornets, Gripens en Eurofighters.

Het huidige kabinet moet dit jaar de knoop doorhakken over de opvolger van de F-16. De gedoodverfde kandidaat, de Joint Strike Fighter (F-35 Lightning II) van Lockheed Martin, is echter peperduur, nog niet uitontwikkeld en ligt politiek erg gevoelig. De Tweede Kamer debatteert volgende week donderdag opnieuw over het hoofdpijndossier.

De Koninklijke Luchtmacht vliegt sinds 1979 met de F-16. De Amerikaanse straaljagers zijn na meer dan dertig jaar trouwe dienst zo goed als versleten, terwijl de kosten om ze in de lucht te houden snel stijgen. Bovendien is de F-16 nauwelijks opgewassen tegen moderne luchtafweer.

De JSF lijkt hoge ogen te gooien als opvolger. De krijgsmacht heeft al in een vroeg stadium een oogje laten vallen op dit ultramoderne toestel van de vijfde generatie, dat dankzij stealtheigenschappen slecht zichtbaar is op vijandelijke radar.

Het sprookje van het jachtvliegtuig voor de 21e eeuw lijkt echter een nachtmerrie te worden. De JSF kampt met forse –technische en financiële– tegenwind. Recent nog stonden alle toestellen aan de grond, na het scheuren van een turbineblad. Ook de software en de ingenieuze gevechtshelm leveren al langere tijd problemen op.

De ontwikkelingskosten van het F-35-programma zijn gestegen van 30 naar 50 miljard dollar (van 23 naar 38 miljard euro). Volgens Nederlandse media is daardoor het prijskaartje voor de JSF verdubbeld, ten opzichte van de eerste berekeningen in 2002. Nederland kan voor zijn budget van krap 4,5 miljard euro steeds minder toestellen krijgen: in 2002 nog 85, in 2013 nog amper 43.

Niet waar, zegt het platform van de Nederlandse defensie-industrie, Nifarp. De becijfering is gebaseerd op een rapport van de Amerikaanse Rekenkamer (GAO). Daarbij worden de totale ontwikkelingskosten verdeeld over het verwachte aantal te bouwen JSF’s tot 2039. Deze prijs per stuk stijgt –puur theoretisch– als klanten minder kisten bestellen, aldus de Nifarp.

Nederland heeft de ontwikkelingskosten echter voor een eenmalig bedrag van 800 miljoen euro afgekocht. De stijging van de JSF-ontwikkelingskosten komen voor rekening van de Amerikaanse overheid en van klanten die geen partner in het project zijn. Nederland krijgt zelfs 200.000 dollar (152.000 euro) voor elk jachtvliegtuig dat wordt verkocht aan derden, zoals Israël en Japan.

JSF-projectleider generaal Christopher Bogdan zei medio maart te verwachten dat een kale F-35 op de markt komt voor de oorspronkelijk geraamde 69 miljoen dollar (53 miljoen euro) uit 2001, afgezien van koersschommelingen en inflatie. Lockheed rekent voor de productie uit 2019 nog met 85 miljoen. Het blijft daarom mogelijk dat de JSF voor Nederland niet alleen het beste, maar ook het goedkoopste vliegtuig zal zijn, zegt de Nifarp optimistisch.

Defensieminister Hennis laat een somberder geluid horen. De exploitatiekosten van de JSF kunnen zomaar 60 procent hoger uitvallen dan die van de huidige toestellen, waarschuwde zij eind maart, op grond van een berekening van de Amerikaanse Rekenkamer.

De vraag is of een kikkerlandje als Nederland zo’n hypermodern jachtvliegtuig nodig heeft. In 68 jaar tijd heeft de luchtmacht slechts één keer een vijandelijk toestel uit de lucht moeten halen, in de Kosovo-oorlog (1999).

Deze vraag hangt samen met de visie op de rol van de krijgsmacht. Wil ons land schouder aan schouder kunnen optrekken met de Amerikanen, of nemen we genoegen met het geven van wat rugdekking aan bondgenoten die de kastanjes uit het vuur halen?

Minister Hennis werkt aan zo’n toekomstvisie voor de krijgsmacht. De Defensieminister komt waarschijnlijk nog voor Prinsjesdag met haar nota. Daarin lijkt ruimte voor dik vijftig JSF’s. De krijgsmacht moet „een korte klap” kunnen uitdelen. Ook in het ”hoogste geweldsspectrum”.

Instituut Clingendael gaf medio februari een schot voor de boeg. Nederland kan prima zonder JSF, concludeerde directeur Ko Colijn. De JSF, alleen nodig als Nederland wil meedoen aan interventies in het hoogste geweldsspectrum (lees: oorlog), kost echter zo veel geld dat er weinig overblijft voor marine en landmacht.

Een „robuuste stabilisatiemacht” dient de Nederlandse belangen volgens het instituut het best. Nederland doet daarbij niet mee aan de openingsfase van militaire interventies, maar draagt vooral bij aan operaties die veiligheid en stabiliteit bevorderen. De onderzeeërs kunnen uit het water, het hoofdpijndossier JSF in de kast.

De Algemene Rekenkamer heeft de JSF eind vorig jaar tegen het licht gehouden. Voor Nederland heeft het alleen maar nadelen om uit de testfase te stappen. Volledig de stekker uit het JSF-programma trekken, levert in eerste instantie 265 miljoen euro op, maar kost op langere termijn zeker 405 miljoen. Stoppen ligt niet voor de hand, concludeert de Rekenkamer.

Het kabinet moet dit jaar de knoop doorhakken. De coalitiepartijen zijn echter sterk verdeeld. De VVD is voor. Uit de JSF stappen is duur, zeggen de liberalen, terwijl de F-35 ook nog eens flink orders oplevert voor Nederland.

De PvdA is soms voor, soms tegen. Zitten de socialisten in de oppositie, dan zijn ze faliekant tegen. Zitten ze in de regering, dan zijn ze voor voortzetting van de testfase. Toch vinden ze de JSF te prijzig. Straks kant-en-klaar van plank kopen is beter.

De Nederlandse JSF-testtoestellen in de VS blijven voorlopig aan de grond. Het kabinet wil vooral niet de indruk wekken dat de opvolging van de F-16 een gelopen race is. Daarvoor is het dossier te gevoelig

[Luther]

Ik merk dat er bij hen die eenmaal in hun gedachten reeds voor de JSF gekozen hebben (in de politiek, bij Defensie, op RF), werkelijk onwrikbaar zijn in dit standpunt.
Dat ligt ver af bij de open keuze die minister Hennis toegezegd heeft.

Dat de SGP zo enorm voorstander van de JSF is, heb ik nog nooit begrepen. In deze tijd kunnen we ons geld beter besteden.

[Mister]

Het ligt volgens mij allang vast. Uit schijnheiligheid wordt er nog niet gevlogen met de testtoestellen. Nou ja, had ze dan niet laten komen. Nu kost het weer extra geld.