jakobmarin schreef:

dennis schreef:Als het goed is beginnen onze wortels inderdaad niet daar! Ik heb het interview gelezen en ook boeken van ds. Harinck, o.a. "De toeleidende weg."
Ik vond het interview mooi. De opmerking over jonge predikanten die bepaalde zaken napraten wat minder. Zijn boeken vind ik zeker leerzaam, en ik begrijp ook wel waar deze predikant bang voor is.
Maar zekere nuanceverschillen hoeven toch helemaal niet zo erg te zijn.
Ik lees/luister soms preken uit de 'rechterflank' (raar woord eigenlijk) en bijvoorbeeld van ds. Roos van de GG in Ned, maar luister ook met genoegen naar predikanten als IJsselstein, Kattenberg enz.

Sympathieke reactie!
Ik ben ervoor dat er zeker verschillen mogen zijn binnen een kerkverband, als we elkaar er maar niet om verketteren, maar uiteraard wel op wijzen, no problem.

Het gaat ds C. Harinck niet om een verschilletje maar om iets wezenlijks dat veranderd is in de prediking met name bij de door hem bedoelde (jonge) predikanten.

Maar in reactie op een oppervlakkig geloven dat Jezus mijn Zaligmaker is, zag je met name bij jonge predikanten dat zij de weg tot Hem gingen blokkeren met allerlei voorwaarden.

Wij zullen het er toch allemaal over eens zijn dat als deze stelling van ds Harinck waar zou zijn hij geroepen is om daar tegen te ageren. Het verschil tussen de diverse RF'ers is of ze Ds Harincks analyse onderschrijven of ontkennen.

huisman schreef:

jakobmarin schreef:

dennis schreef:Als het goed is beginnen onze wortels inderdaad niet daar! Ik heb het interview gelezen en ook boeken van ds. Harinck, o.a. "De toeleidende weg."
Ik vond het interview mooi. De opmerking over jonge predikanten die bepaalde zaken napraten wat minder. Zijn boeken vind ik zeker leerzaam, en ik begrijp ook wel waar deze predikant bang voor is.
Maar zekere nuanceverschillen hoeven toch helemaal niet zo erg te zijn.
Ik lees/luister soms preken uit de 'rechterflank' (raar woord eigenlijk) en bijvoorbeeld van ds. Roos van de GG in Ned, maar luister ook met genoegen naar predikanten als IJsselstein, Kattenberg enz.

Sympathieke reactie!
Ik ben ervoor dat er zeker verschillen mogen zijn binnen een kerkverband, als we elkaar er maar niet om verketteren, maar uiteraard wel op wijzen, no problem.

Het gaat ds C. Harinck niet om een verschilletje maar om iets wezenlijks dat veranderd is in de prediking met name bij de door hem bedoelde (jonge) predikanten.

Maar in reactie op een oppervlakkig geloven dat Jezus mijn Zaligmaker is, zag je met name bij jonge predikanten dat zij de weg tot Hem gingen blokkeren met allerlei voorwaarden.

Wij zullen het er toch allemaal over eens zijn dat als deze stelling van ds Harinck waar zou zijn hij geroepen is om daar tegen te ageren. Het verschil tussen de diverse RF'ers is of ze Ds Harincks analyse onderschrijven of ontkennen.

Nou goed, die uitspraak is inderdaad onhandig wellicht. Want ja, wat bedoelt hij precies? Het boek "de toeleidende weg" is in 2001 uitgegeven, de 10 jaar daarvoor zijn als jonge predikanten ds. de Jongste, Zippro, Clements, Karens, Silfhout, Vermeij, Baan, Mulder, Karels, Moens, Schreuder, van Krimpen, Schipper, Schot, Neele, De Wit, Brugge en Tuinier begonnen met preken. Zou hij deze predikanten bedoelen? Moet ik op basis van de analyse van ds. Harinck nu denken dat deze predikanten allemaal voorwaardelijk zijn gaan preken? Ik vraag het me af. En kwam hij wel eens onder het gehoor van die predikanten of maakte hij dat op uit de meditaties in de verschillende (kerk)bladen? Wat bedoelt hij eigenlijk precies met dat blokkeren?

Anker schreef:

huisman schreef:

jakobmarin schreef:

dennis schreef:Als het goed is beginnen onze wortels inderdaad niet daar! Ik heb het interview gelezen en ook boeken van ds. Harinck, o.a. "De toeleidende weg."
Ik vond het interview mooi. De opmerking over jonge predikanten die bepaalde zaken napraten wat minder. Zijn boeken vind ik zeker leerzaam, en ik begrijp ook wel waar deze predikant bang voor is.
Maar zekere nuanceverschillen hoeven toch helemaal niet zo erg te zijn.
Ik lees/luister soms preken uit de 'rechterflank' (raar woord eigenlijk) en bijvoorbeeld van ds. Roos van de GG in Ned, maar luister ook met genoegen naar predikanten als IJsselstein, Kattenberg enz.

Sympathieke reactie!
Ik ben ervoor dat er zeker verschillen mogen zijn binnen een kerkverband, als we elkaar er maar niet om verketteren, maar uiteraard wel op wijzen, no problem.

Het gaat ds C. Harinck niet om een verschilletje maar om iets wezenlijks dat veranderd is in de prediking met name bij de door hem bedoelde (jonge) predikanten.

Maar in reactie op een oppervlakkig geloven dat Jezus mijn Zaligmaker is, zag je met name bij jonge predikanten dat zij de weg tot Hem gingen blokkeren met allerlei voorwaarden.

Wij zullen het er toch allemaal over eens zijn dat als deze stelling van ds Harinck waar zou zijn hij geroepen is om daar tegen te ageren. Het verschil tussen de diverse RF'ers is of ze Ds Harincks analyse onderschrijven of ontkennen.

Nou goed, die uitspraak is inderdaad onhandig wellicht. Want ja, wat bedoelt hij precies? Het boek "de toeleidende weg" is in 2001 uitgegeven, de 10 jaar daarvoor zijn als jonge predikanten ds. de Jongste, Zippro, Clements, Karens, Silfhout, Vermeij, Baan, Mulder, Karels, Moens, Schreuder, van Krimpen, Schipper, Schot, Neele, De Wit, Brugge en Tuinier begonnen met preken. Zou hij deze predikanten bedoelen? Moet ik op basis van de analyse van ds. Harinck nu denken dat deze predikanten allemaal voorwaardelijk zijn gaan preken? Ik vraag het me af. En kwam hij wel eens onder het gehoor van die predikanten of maakte hij dat op uit de meditaties in de verschillende (kerk)bladen? Wat bedoelt hij eigenlijk precies met dat blokkeren?

Ik vrees dat hij bedoelt een blokkade opwerpen om tot Christus te komen.

-DIA- schreef: Ik vrees dat hij bedoelt een blokkade opwerpen om tot Christus te komen.

Ja, dat staat er. Maar welke voorwaarden zijn er dan die kunnen blokkeren?

Anker schreef:

-DIA- schreef: Ik vrees dat hij bedoelt een blokkade opwerpen om tot Christus te komen.

Ja, dat staat er. Maar welke voorwaarden zijn er dan die kunnen blokkeren?

Maat aan de zondekennis die nodig is stellen.

Anker schreef:

-DIA- schreef: Ik vrees dat hij bedoelt een blokkade opwerpen om tot Christus te komen.

Ja, dat staat er. Maar welke voorwaarden zijn er dan die kunnen blokkeren?

Dat lijkt me echt niet moeilijk om te begrijpen. En het is ook wel te begrijpen
dat je dat niet meteen rechtuit kunt zeggen, want dan zou je meteen een kerkscheuring hebben.

Johann Gottfried Walther schreef:

Anker schreef:

-DIA- schreef: Ik vrees dat hij bedoelt een blokkade opwerpen om tot Christus te komen.

Ja, dat staat er. Maar welke voorwaarden zijn er dan die kunnen blokkeren?

Maat aan de zondekennis die nodig is stellen.

Maat?

Simon schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Anker schreef:

-DIA- schreef: Ik vrees dat hij bedoelt een blokkade opwerpen om tot Christus te komen.

Ja, dat staat er. Maar welke voorwaarden zijn er dan die kunnen blokkeren?

Maat aan de zondekennis die nodig is stellen.

Maat?

Ja hoe diep...

Anker schreef:Wat bedoelt hij eigenlijk precies met dat blokkeren?

Lees zijn boeken, dan weet je het.
En nieuw is het niet: Bunyan bestrijdt in zijn boek 'Komen tot Jezus Christus' allerlei blokkades (die de mens zelf opwerpt) en ds. C. Harinck bestrijd allerlei blokkades die andere predikers opwerpen.

Ik ben toch bang dat geen enkel mens kan weten HOE groot zijn zonden en ellende zijn.
Ben dan ook wel benieuwd waar die maat vandaan gehaald wordt.
Dát we onszelf als zondaar veroordelen lijkt me wezenlijker van belang dan hoe groot die zonde dan wel is.
(waarmee ik niet probeer iets een bepaalde richting op te duwen)

Simon schreef:Ik ben toch bang dat geen enkel mens kan weten HOE groot zijn zonden en ellende zijn.
Ben dan ook wel benieuwd waar die maat vandaan gehaald wordt.
Dát we onszelf als zondaar veroordelen lijkt me wezenlijker van belang dan hoe groot die zonde dan wel is.
(waarmee ik niet probeer iets een bepaalde richting op te duwen)

Het gaat er ook niet over om te bepalen hoe groot de zondekennis moet zijn.
Het gaat hierover: Is het een kennis die me door God ontdekt is, of is het een algemene kennis. Daartoe is een goede toepassing in de preken noodzakelijk.

Anker schreef:

-DIA- schreef: Ik vrees dat hij bedoelt een blokkade opwerpen om tot Christus te komen.

Ja, dat staat er. Maar welke voorwaarden zijn er dan die kunnen blokkeren?

Heel wat. Iedereen die iets weet van 'verlossing zoeken' weet dat ook.
Jakobmarin verwijst terecht naar Bunyan, daar worden er heel wat genoemd. Het is de taak van de prediker deze uit de weg te ruimen en de ingang ruim te maken. Omdat het zondige hart altijd tegenwerpingen zal hebben om wérkelijk tot Christus te gaan.
Voor de Heilige Geest zijn er geen 'blokkades' nee, maar Hij werkt niet in stokken en blokken. Daarom schreef Bunyan bijvoorbeeld ook zijn pastorale boek.

jakobmarin schreef:

Anker schreef:Wat bedoelt hij eigenlijk precies met dat blokkeren?

Lees zijn boeken, dan weet je het.
En nieuw is het niet: Bunyan bestrijdt in zijn boek 'Komen tot Jezus Christus' allerlei blokkades (die de mens zelf opwerpt) en ds. C. Harinck bestrijd allerlei blokkades die andere predikers opwerpen.

Ik heb zijn boeken gelezen. Dat zijn typische GG-boeken.

Wat wordt de weg tot Christus vaak geblokkeerd! Men heeft het over niets anders dan moeten. De mens moet eerst zó diep zijn zonde kennen, zó diep ontdekt zijn, zó helwaardig zijn geworden en dan mag hij pas tot Christus vluchten. Er moet dan zo veel! Wij stellen dan de maat van de ellendekennis. De ellendekennis wordt een conditie en voorwaarde om tot Christus te mogen gaan. De predikers die de zondaar op Christus wijzen, zijn in de ogen van zulke mensen slechts oppervlakkige Jezuspredikers. De toeleidende weg tot Christus, pag. 210

Ik vraag me af of de jonge predikanten rond 2001 zo preekten. Ik geloof er werkelijk niets van. En, zondaren op Christus wijzen, daar is niets mis mee, 't wordt oppervlakkig wanneer de gangen die de Heere met Zijn kinderen houdt niet meer gepredikt worden. Dus wanneer in de prediking de Bijbelse bevinding gemist wordt, dan wordt het oppervlakkig. Niet wanneer de diepte van de ellendekennis als maat wordt gemist in de prediking.

Anker schreef:[Ik heb zijn boeken gelezen. Dat zijn typische GG-boeken.
.

Ik denk het ook. Dat is de GG lijn. Alleen denkt het kerkverband waar jij oorspronkelijk uitkomt, daar anders over.

Wilhelm schreef:

Anker schreef:[Ik heb zijn boeken gelezen. Dat zijn typische GG-boeken.

Ik denk het ook. Dat is de GG lijn. Alleen denkt het kerkverband waar jij oorspronkelijk uitkomt, daar anders over.

Nee, en dat is weer fout. Ds. Harinck heeft het hier over predikanten, ik denk uit zijn eigen kerkverband.
En natuurlijk snap ik het best wat hier bedoeld wordt, ik ben ook geen vreemdeling in rechts GG. Ik denk echter dat de Christusprediking over het algemeen in het kerkverband waar ik oorspronkelijk uitkom dikwijls zelfs nog ruimer is dan in rechts-GG.