DDD schreef:Wat bedoel je eigenlijk met 'deze maatregelen'? Om maar de eerste mogelijk van een misverstand te noemen. De afweging om boetes te geven is immers aan tijd en plaats gebonden.

Klopt. En voor hen die zich wel aan de maatregelen hielden is het hetzelfde gebleven toch?

DDD schreef:Wat bedoel je eigenlijk met 'deze maatregelen'? Om maar de eerste mogelijk van een misverstand te noemen. De afweging om boetes te geven is immers aan tijd en plaats gebonden.

Dat is toch niet zo moeilijk? Het gaat om de strengere maatregelen die genomen zijn.

En ik begrijp @Zeeuw heel goed.

Als je je aan de regels houdt, heb je geen boetes te vrezen.
Vraag me af wie vast gaat stellen wie de overtreders zijn. Ook handhaven moet met 1,5 meter afstand.

Lilian1975 schreef:

DDD schreef:Wat bedoel je eigenlijk met 'deze maatregelen'? Om maar de eerste mogelijk van een misverstand te noemen. De afweging om boetes te geven is immers aan tijd en plaats gebonden.

Klopt. En voor hen die zich wel aan de maatregelen hielden is het hetzelfde gebleven toch?

Geenzins.

DDD schreef:Wat bedoel je eigenlijk met 'deze maatregelen'? Om maar de eerste mogelijk van een misverstand te noemen. De afweging om boetes te geven is immers aan tijd en plaats gebonden.

Vooral de boetemogelijkheden. Die ik, zoals ik aangaf, begrijp. Maar ze voelen ergens wat knellen. Terwijl ik er geen last van zal hebben, omdat ik me netjes aan de regel houdt. Ik denk meer dat ik het tegen vind vallen van mijn landgenoten dat het nodig is en ook een beetje bang ben voor een soort heksenjacht. Geen perfecte rationele argumenten, ik weet het. Ik hoop dat het tijd- en plaatsgebondene door de politiemensen goed wordt afgewogen en het geen extra spanning op de samenleving zet.

De uitbreiding van de mogelijkheden voor burgemeesters vind ik een goede zaak.

Lilian1975 schreef:

DDD schreef:Wat bedoel je eigenlijk met 'deze maatregelen'? Om maar de eerste mogelijk van een misverstand te noemen. De afweging om boetes te geven is immers aan tijd en plaats gebonden.

Klopt. En voor hen die zich wel aan de maatregelen hielden is het hetzelfde gebleven toch?

Ik hoop het. Maar ik vrees voor onze volksmentaliteit.

Wij hebben kennelijk een heel ander mensbeeld.

Ik heb mij juist geërgerd aan Femke Halsema die in de gemeenteraad de individuele vrijheid stelde bóven het collectieve belang. Als ik raadslid was in Amsterdam, had ik gestemd voor aftreden.

Wat mij betreft, gelden er hoge boetes voor dit soort overtredingen tegen de menselijkheid. Ik kan dit soort misdragingen niet anders zien dan als het bewust aanvaarden van de niet als denkbeeldig te verwaarlozen kans dat door jouw gedrag andere mensen overlijden. Dat soort misdragingen kan niet snel streng genoeg worden bestraft, mijns inziens.

Examens. De onderwijsbonden vinden dat het niet door kan gaan. Hier op school zijn strenge regels en i groepjes van 10 verspreid over lokaal mogen tentamens worden afgenomen. Dat kan met examens toch ook? Ik snap de paniekzaaierij van de onderwijsbonden echt niet. Stel 180 leerlingen. Dan heb je 18 lokalen nodig. Alleen wat meer surveillances... hoeveel lokalen heeft een gemiddeld schoolgebouw wel niet?

refo schreef:Als je je aan de regels houdt, heb je geen boetes te vrezen.
Vraag me af wie vast gaat stellen wie de overtreders zijn. Ook handhaven moet met 1,5 meter afstand.

In China zijn instructiefilmpjes voor het aanhouden van coronaboeven. Met lasso's kun je dit soort mensen in bedwang houden. Zover zijn we in Nederland nog niet, en laten we hopen dat hoge boetes al voldoende inspirerend zijn.

DDD schreef:Wij hebben kennelijk een heel ander mensbeeld.

Ik heb mij juist geërgerd aan Femke Halsema die in de gemeenteraad de individuele vrijheid stelde bóven het collectieve belang. Als ik raadslid was in Amsterdam, had ik gestemd voor aftreden.

Wat mij betreft, gelden er hoge boetes voor dit soort overtredingen tegen de menselijkheid. Ik kan dit soort misdragingen niet anders zien dan als het bewust aanvaarden van de niet als denkbeeldig te verwaarlozen kans dat door jouw gedrag andere mensen overlijden. Dat soort misdragingen kan niet snel streng genoeg worden bestraft, mijns inziens.

Ik denk dat we het in grote lijnen eens zijn. Ik vond alleen de berichtgeving dit weekend stigmatiserend. Alsof ongeveer iedere Nederlander op het strand of bij de bouwmarkten op een kluitje zat. En als nette burger die zich wel aan de regels houdt, stoor ik me aan die eenzijdige berichtgeving.

Lilian1975 schreef:Examens. De onderwijsbonden vinden dat het niet door kan gaan. Hier op school zijn strenge regels en i groepjes van 10 verspreid over lokaal mogen tentamens worden afgenomen. Dat kan met examens toch ook? Ik snap de paniekzaaierij van de onderwijsbonden echt niet. Stel 180 leerlingen. Dan heb je 18 lokalen nodig. Alleen wat meer surveillances... hoeveel lokalen heeft een gemiddeld schoolgebouw wel niet?

Alhier zo'n 500 examenkandidaten. Dan wordt het alweer een stuk ingewikkelder. Bovendien moeten die deels met OV naar school komen.

Zita schreef:

Lilian1975 schreef:Examens. De onderwijsbonden vinden dat het niet door kan gaan. Hier op school zijn strenge regels en i groepjes van 10 verspreid over lokaal mogen tentamens worden afgenomen. Dat kan met examens toch ook? Ik snap de paniekzaaierij van de onderwijsbonden echt niet. Stel 180 leerlingen. Dan heb je 18 lokalen nodig. Alleen wat meer surveillances... hoeveel lokalen heeft een gemiddeld schoolgebouw wel niet?

Alhier zo'n 500 examenkandidaten. Dan wordt het alweer een stuk ingewikkelder. Bovendien moeten die deels met OV naar school komen.

Ja dan heb je 50 verschillende ruimtes nodig. Misschien dat er iets met tijden gedaan kan worden? En bij hoeveel examens zijn er echt 500 tegelijk? Ik noemde zomaar 180 hoor. Waarschijnlijk zijn het er een stuk meer. En OV. Zouden ouders niet willen rijden?

Zeeuw schreef:

DDD schreef:Wij hebben kennelijk een heel ander mensbeeld.

Ik heb mij juist geërgerd aan Femke Halsema die in de gemeenteraad de individuele vrijheid stelde bóven het collectieve belang. Als ik raadslid was in Amsterdam, had ik gestemd voor aftreden.

Wat mij betreft, gelden er hoge boetes voor dit soort overtredingen tegen de menselijkheid. Ik kan dit soort misdragingen niet anders zien dan als het bewust aanvaarden van de niet als denkbeeldig te verwaarlozen kans dat door jouw gedrag andere mensen overlijden. Dat soort misdragingen kan niet snel streng genoeg worden bestraft, mijns inziens.

Ik denk dat we het in grote lijnen eens zijn. Ik vond alleen de berichtgeving dit weekend stigmatiserend. Alsof ongeveer iedere Nederlander op het strand of bij de bouwmarkten op een kluitje zat. En als nette burger die zich wel aan de regels houdt, stoor ik me aan die eenzijdige berichtgeving.

Erger je je dan ook aan invallen bij drugspanden? Of aan snelheidscontroles?

Ik voel me dan gewoon totaal niet aangesproken, hoewel ik dit weekeinde ook wel bedacht dat het strand wel een goed idee zou zijn, totdat ik las over de drukte daar. Daar had ik gewoon niet bij stilgestaan. Normaal gesproken is het zelden zo druk op het strand in de lente dat je niet fatsoenlijk kunt wandelen zonder elkaar omver te lopen.

DDD schreef:

Zeeuw schreef:

DDD schreef:Wij hebben kennelijk een heel ander mensbeeld.

Ik heb mij juist geërgerd aan Femke Halsema die in de gemeenteraad de individuele vrijheid stelde bóven het collectieve belang. Als ik raadslid was in Amsterdam, had ik gestemd voor aftreden.

Wat mij betreft, gelden er hoge boetes voor dit soort overtredingen tegen de menselijkheid. Ik kan dit soort misdragingen niet anders zien dan als het bewust aanvaarden van de niet als denkbeeldig te verwaarlozen kans dat door jouw gedrag andere mensen overlijden. Dat soort misdragingen kan niet snel streng genoeg worden bestraft, mijns inziens.

Ik denk dat we het in grote lijnen eens zijn. Ik vond alleen de berichtgeving dit weekend stigmatiserend. Alsof ongeveer iedere Nederlander op het strand of bij de bouwmarkten op een kluitje zat. En als nette burger die zich wel aan de regels houdt, stoor ik me aan die eenzijdige berichtgeving.

Erger je je dan ook aan invallen bij drugspanden? Of aan snelheidscontroles?

Ik voel me dan gewoon totaal niet aangesproken, hoewel ik dit weekeinde ook wel bedacht dat het strand wel een goed idee zou zijn, totdat ik las over de drukte daar. Daar had ik gewoon niet bij stilgestaan. Normaal gesproken is het zelden zo druk op het strand in de lente dat je niet fatsoenlijk kunt wandelen zonder elkaar omver te lopen.

Als de invallen leiden tot een generieke maatregel van bv iedereen preventief fouilleren wel ja.

Lilian1975 schreef:

Zita schreef:

Lilian1975 schreef:Examens. De onderwijsbonden vinden dat het niet door kan gaan. Hier op school zijn strenge regels en i groepjes van 10 verspreid over lokaal mogen tentamens worden afgenomen. Dat kan met examens toch ook? Ik snap de paniekzaaierij van de onderwijsbonden echt niet. Stel 180 leerlingen. Dan heb je 18 lokalen nodig. Alleen wat meer surveillances... hoeveel lokalen heeft een gemiddeld schoolgebouw wel niet?

Alhier zo'n 500 examenkandidaten. Dan wordt het alweer een stuk ingewikkelder. Bovendien moeten die deels met OV naar school komen.

Ja dan heb je 50 verschillende ruimtes nodig. Misschien dat er iets met tijden gedaan kan worden? En bij hoeveel examens zijn er echt 500 tegelijk? Ik noemde zomaar 180 hoor. Waarschijnlijk zijn het er een stuk meer. En OV. Zouden ouders niet willen rijden?

50 ruimtes = 100 surveillanten
Je kunt hetzelfde examen onmogelijk op meerdere tijdstippen laten maken, of je moet de leerlingen in quarantaine houden, juist... dan zitten de ruimtes nog vol.
Wat te doen met de snotterige leerlingen? Normaal kun je dan prima examen doen, maar in de huidige situatie mag je niet komen.
Virus lijkt te overleven op papier. Succes voor de corrector. O, gewoon een paar dagen laten liggen of een poosje in de oven op 100 graden?


Ik zeg niet dat de examens geschrapt moeten worden, maar wel dat het allemaal iets minder eenvoudig is dan het lijkt.
Maar ik hoop vooral dat er op korte termijn duidelijkheid komt.