Hoopvol schreef: ↑06 jun 2023, 07:38

MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:31

Het is inderdaad een behoorlijk opgave. Mede daarom vind ik het wenselijk dat een gemeente 1 ouderling heeft op de 50-200 leden. Afhankelijk van het aantal huishoudens en de hoeveelheid werk in de gemeente.

Dat zou betekenen dat GGiN Barneveld, uitgaande van de eerder genoemde 3900 leden, tussen de 20 en 78 ouderlingen zou moeten hebben.. Dat past niet in de kerkenraadsbankjes

Hoopvol schreef: ↑06 jun 2023, 07:38

MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:31

Het is inderdaad een behoorlijk opgave. Mede daarom vind ik het wenselijk dat een gemeente 1 ouderling heeft op de 50-200 leden. Afhankelijk van het aantal huishoudens en de hoeveelheid werk in de gemeente.

Dat zou betekenen dat GGiN Barneveld, uitgaande van de eerder genoemde 3900 leden, tussen de 20 en 78 ouderlingen zou moeten hebben.. Dat past niet in de kerkenraadsbankjes

MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:58

Hoopvol schreef: ↑06 jun 2023, 07:38

MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:31

Het is inderdaad een behoorlijk opgave. Mede daarom vind ik het wenselijk dat een gemeente 1 ouderling heeft op de 50-200 leden. Afhankelijk van het aantal huishoudens en de hoeveelheid werk in de gemeente.

Dat zou betekenen dat GGiN Barneveld, uitgaande van de eerder genoemde 3900 leden, tussen de 20 en 78 ouderlingen zou moeten hebben.. Dat past niet in de kerkenraadsbankjes

De GGiN Barneveld heeft relatief grote huishoudens, dus ik zou dan naar circa 20 neigen. Binnen een kerkenraad heb je een aantal taken die niet/nauwelijks samenhangen met de hoeveelheid leden. Daarnaast heb je taken die sterk samenhangen met de hoeveelheid leden/huishoudens. Denk aan huisbezoek, extra pastorale bezoeken en persoonlijke gesprekken. Helaas komt deze laatste categorie regelmatig in de verdrukking als een kerkenraad voor relatief weinig ouderlingen/ambstdragers kiest. (Zeker als sommige ambstdragers door bijvoorbeeld werk, leeftijd, gezondheid of thuissituatie minder beschikbaar zijn.)

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 15:54

Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.

Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.

Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.

Hoopvol schreef: ↑06 jun 2023, 07:38

MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:31

Het is inderdaad een behoorlijk opgave. Mede daarom vind ik het wenselijk dat een gemeente 1 ouderling heeft op de 50-200 leden. Afhankelijk van het aantal huishoudens en de hoeveelheid werk in de gemeente.

Dat zou betekenen dat GGiN Barneveld, uitgaande van de eerder genoemde 3900 leden, tussen de 20 en 78 ouderlingen zou moeten hebben.. Dat past niet in de kerkenraadsbankjes

Henk J schreef: ↑06 jun 2023, 08:13

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 15:54

Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.

Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.

Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.

Vind het altijd nogal bijzonder dat jij zo snel weet te bepalen waar allemaal wel of niet een zegen op rust.
En je tweede punt begrijp ik ook niet. Door de diakenen mee te laten gaan weten meer mensen wat er speelt en kunnen dus ook meerdere mensen daar hun zegje over doen. Dat zorgt er dus juist voor dat de zeggenschap niet beperkt blijft bij alleen de ouderlingen. Hoewel er ook zaken zijn die alleen door de ouderlingen en de dominee gedaan worden natuurlijk.

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 16:15 Maar als je de diakenen wel laat werken, maar geen stemrecht geeft bij beleidsbeslissingen, dan ben je natuurlijk bezig met het concentreren van macht. Zelfs als dat niet de bedoeling zou zijn, blijft het het feitelijk effect van zo'n beleid.

Hoopvol schreef:

MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:31

Het is inderdaad een behoorlijk opgave. Mede daarom vind ik het wenselijk dat een gemeente 1 ouderling heeft op de 50-200 leden. Afhankelijk van het aantal huishoudens en de hoeveelheid werk in de gemeente.

Dat zou betekenen dat GGiN Barneveld, uitgaande van de eerder genoemde 3900 leden, tussen de 20 en 78 ouderlingen zou moeten hebben.. Dat past niet in de kerkenraadsbankjes

Henk J schreef: ↑06 jun 2023, 08:13

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 15:54

Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.

Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.

Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.

Vind het altijd nogal bijzonder dat jij zo snel weet te bepalen waar allemaal wel of niet een zegen op rust.
En je tweede punt begrijp ik ook niet. Door de diakenen mee te laten gaan weten meer mensen wat er speelt en kunnen dus ook meerdere mensen daar hun zegje over doen. Dat zorgt er dus juist voor dat de zeggenschap niet beperkt blijft bij alleen de ouderlingen. Hoewel er ook zaken zijn die alleen door de ouderlingen en de dominee gedaan worden natuurlijk.

Herman schreef: ↑06 jun 2023, 08:18

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 16:15 Maar als je de diakenen wel laat werken, maar geen stemrecht geeft bij beleidsbeslissingen, dan ben je natuurlijk bezig met het concentreren van macht. Zelfs als dat niet de bedoeling zou zijn, blijft het het feitelijk effect van zo'n beleid.

Ik snap inmiddels je punt. Diakenen krijgen wel het werk, maar niet het recht op meebeslissen. Dat vind ik dan weer een typische invulling en ik vraag me af of dat dan veel voorkomt. Als de kerkenraad gezamenlijk vergaderd, dan lijken me daar voorafgaande (mogelijk onuitgesproken) afspraken te liggen over het wel meebeslissen.

DDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:39
Hoezo snel? Ik ben geen 12 meer. Dit is een onderwerp waar ik al 40 jaar over kon nadenken. Los daarvan: op het negeren van gezond verstand en bijbelse voorschriften rust sowieso zelden zegen.

Laten we ervan uitgaan dat de diakenen hun zegje mogen doen: dat is mooi. Maar als vervolgens twee of zes mensen beslissen na de diakenen (aan)gehoord te hebben, als heel kleine minderheid van een gemeente, dan is het duidelijk dat de macht daar geconcentreerd is. En even los van mijn opvattingen over goed bestuur: de Bijbel is daar niet onduidelijk over en het bevestigingsformulier ook niet.

DDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:40

Herman schreef: ↑06 jun 2023, 08:18

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 16:15 Maar als je de diakenen wel laat werken, maar geen stemrecht geeft bij beleidsbeslissingen, dan ben je natuurlijk bezig met het concentreren van macht. Zelfs als dat niet de bedoeling zou zijn, blijft het het feitelijk effect van zo'n beleid.

Ik snap inmiddels je punt. Diakenen krijgen wel het werk, maar niet het recht op meebeslissen. Dat vind ik dan weer een typische invulling en ik vraag me af of dat dan veel voorkomt. Als de kerkenraad gezamenlijk vergaderd, dan lijken me daar voorafgaande (mogelijk onuitgesproken) afspraken te liggen over het wel meebeslissen.

Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Maar dat zou interessant zijn.

Henk J schreef: ↑06 jun 2023, 08:55

DDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:39
Hoezo snel? Ik ben geen 12 meer. Dit is een onderwerp waar ik al 40 jaar over kon nadenken. Los daarvan: op het negeren van gezond verstand en bijbelse voorschriften rust sowieso zelden zegen.

Laten we ervan uitgaan dat de diakenen hun zegje mogen doen: dat is mooi. Maar als vervolgens twee of zes mensen beslissen na de diakenen (aan)gehoord te hebben, als heel kleine minderheid van een gemeente, dan is het duidelijk dat de macht daar geconcentreerd is. En even los van mijn opvattingen over goed bestuur: de Bijbel is daar niet onduidelijk over en het bevestigingsformulier ook niet.

Maar als alleen de ouderlingen het huisbezoek doen dan is de 'macht' sowieso geconcentreerd rondom een klein groepje, door diakenen mee te nemen is die groep sowieso al uitgebreid.
En wat bedoel je met die twee tot zes mensen als 'kleine minderheid'? De ouderlingen zijn gewoon verkozen. Dit zou je kunnen stellen als er heel weinig ouderlingen zijn t.o.v. het aantal diakenen maar dat is bij ons niet aan de orde.

Tiberius schreef: ↑06 jun 2023, 09:24

DDD schreef: ↑06 jun 2023, 08:40

Herman schreef: ↑06 jun 2023, 08:18

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 16:15 Maar als je de diakenen wel laat werken, maar geen stemrecht geeft bij beleidsbeslissingen, dan ben je natuurlijk bezig met het concentreren van macht. Zelfs als dat niet de bedoeling zou zijn, blijft het het feitelijk effect van zo'n beleid.

Ik snap inmiddels je punt. Diakenen krijgen wel het werk, maar niet het recht op meebeslissen. Dat vind ik dan weer een typische invulling en ik vraag me af of dat dan veel voorkomt. Als de kerkenraad gezamenlijk vergaderd, dan lijken me daar voorafgaande (mogelijk onuitgesproken) afspraken te liggen over het wel meebeslissen.

Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Maar dat zou interessant zijn.

In de kerkenraden van de GG (waar jij lid bent) beslissen diakenen vrijwel altijd mee

DDD schreef: ↑06 jun 2023, 09:49

Tiberius schreef: ↑06 jun 2023, 09:24 In de kerkenraden van de GG (waar jij lid bent) beslissen diakenen vrijwel altijd mee

Ik heb het anders begrepen, maar dat kan aan mij liggen. Jij bent goed op de hoogte. Ik zal het nog eens navragen.