Deloitte geeft niet 41,4% boven de 70 jaar, maar 48,4%.

refo schreef:Deloitte geeft niet 41,4% boven de 70 jaar, maar 48,4%.

Viel mij ook op ja, maar dat maakt voor het verhaal niet zo veel uit. die 8 per miljoen is veel te laag.

Dit vond ik echt een interessant artikel in RD wat pijnlijk bloot legt wat er qua zorgcapaciteit in Nederland fout gaat:
https://www.rd.nl/artikel/949782-marcel ... uitbreiden

1. In Engeland wél vanaf begin van de crisis stevig op uitbreiding IC ingezet met als resultaat nu 50% meer capaciteit
2. Het is veel minder moeilijk om IC-verpleegkundigen te vinden als dat wordt voorgesteld.
3. In Nederland houden we t.o.v. Engeland heel erg slecht IC-verpleegkundigen vast (faal)
4. In Nederland sturen we mensen veel te snel naar IC omdat we niet beademen op verpleegafdeling (reden waarom het daar dus zo snel stokt), doen ze in Engeland wel.
5. Meer capaciteit op IC hoeft helemaal geen probleem te zijn omdat je IC kan inzetten als ondersteuning van verpleegafdeling (dus dat in tegenstelling tot wat Ambtenaar en Gommers roepen)
6. Huidige beleid van sturen op de optimale situatie is niet houdbaar want je kan geen pieken opvangen. We bungelen onderaan in Europa als het gaat om aantal IC bedden per X aantal inwoners.
7. Code Zwart bestaat alleen in Nederland en het ons daarmee bezighouden is verspilde energie.
8. Dat we nu zelfs minder capaciteit hebben op de IC dan bij start crisis komt omdat er niets is gedaan op dit vlak.

En dan zijn er nog mensen die roepen dat we in Nederland geen zorgprobleem hebben. Dit komt toch niet van de eerste de beste figuur, maar van iemand met veel kennis en ervaring in beide landen.

parsifal schreef:

refo schreef:Deloitte geeft niet 41,4% boven de 70 jaar, maar 48,4%.

Viel mij ook op ja, maar dat maakt voor het verhaal niet zo veel uit. die 8 per miljoen is veel te laag.

Het RIVM vermeldt dit:

De vaccineffectiviteit tegen ziekenhuisopname in leeftijdsgroep van 70 jaar en ouder is 89%. Dit is minder hoog dan de vaccineffectiviteit in jongere leeftijdsgroepen. De kans op opname was ruim negen maal hoger bij ongevaccineerde dan bij gevaccineerde personen van 70 jaar en ouder. Van elke 100.000 mensen van 70 jaar en ouder die niet of niet volledig gevaccineerd zijn, werden in oktober gemiddeld per dag 5,1 personen met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis (figuur 1). Dit was 6,0 voor ongevaccineerden en 0,89 voor gedeeltelijk gevaccineerden. Van iedere 100.000 gevaccineerde personen vanaf 70 jaar werden in oktober gemiddeld per dag 0,82 personen met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis.

refo schreef:

parsifal schreef:

refo schreef:Deloitte geeft niet 41,4% boven de 70 jaar, maar 48,4%.

Viel mij ook op ja, maar dat maakt voor het verhaal niet zo veel uit. die 8 per miljoen is veel te laag.

Het RIVM vermeldt dit:

De vaccineffectiviteit tegen ziekenhuisopname in leeftijdsgroep van 70 jaar en ouder is 89%. Dit is minder hoog dan de vaccineffectiviteit in jongere leeftijdsgroepen. De kans op opname was ruim negen maal hoger bij ongevaccineerde dan bij gevaccineerde personen van 70 jaar en ouder. Van elke 100.000 mensen van 70 jaar en ouder die niet of niet volledig gevaccineerd zijn, werden in oktober gemiddeld per dag 5,1 personen met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis (figuur 1). Dit was 6,0 voor ongevaccineerden en 0,89 voor gedeeltelijk gevaccineerden. Van iedere 100.000 gevaccineerde personen vanaf 70 jaar werden in oktober gemiddeld per dag 0,82 personen met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis.

Dus ja het was niet 8 per miljoen per maand maar ongeveer 8 per miljoen per dag. Dat scheelt toch ruim een factor 30.

Erskinees schreef:- Afspraak maken via Testen voor Toegang, je bent wel wat laat dus hoop voor je dat er nog plek is in de buurt.
- Via https://coronacheck.nl/nl/print/ kun je de uitslag laten printen.

Is vrij simpel allemaal hoor.

Werkt idd allemaal, en gratis. Negatief getest. Maar QR code printen lukt nog niet. Kan paar uur duren voordat die beschikbaar is. Je moet het niet te makkelijk maken natuurlijk.

parsifal schreef:

refo schreef:

parsifal schreef:

refo schreef:Deloitte geeft niet 41,4% boven de 70 jaar, maar 48,4%.

Viel mij ook op ja, maar dat maakt voor het verhaal niet zo veel uit. die 8 per miljoen is veel te laag.

Het RIVM vermeldt dit:

De vaccineffectiviteit tegen ziekenhuisopname in leeftijdsgroep van 70 jaar en ouder is 89%. Dit is minder hoog dan de vaccineffectiviteit in jongere leeftijdsgroepen. De kans op opname was ruim negen maal hoger bij ongevaccineerde dan bij gevaccineerde personen van 70 jaar en ouder. Van elke 100.000 mensen van 70 jaar en ouder die niet of niet volledig gevaccineerd zijn, werden in oktober gemiddeld per dag 5,1 personen met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis (figuur 1). Dit was 6,0 voor ongevaccineerden en 0,89 voor gedeeltelijk gevaccineerden. Van iedere 100.000 gevaccineerde personen vanaf 70 jaar werden in oktober gemiddeld per dag 0,82 personen met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis.

Dus ja het was niet 8 per miljoen per maand maar ongeveer 8 per miljoen per dag. Dat scheelt toch ruim een factor 30.

Uiteindelijk ging het in het artikel om de verhouding: 5 staat tot 0,8.

refo schreef:Uiteindelijk ging het in het artikel om de verhouding: 5 staat tot 0,8.

Wat het doel van het artikel was is wel duidelijk inderdaad.

Wim Anker schreef:

refo schreef:Uiteindelijk ging het in het artikel om de verhouding: 5 staat tot 0,8.

Wat het doel van het artikel was is wel duidelijk inderdaad.

Nee, volgens mij heb je dat niet echt helder.

https://www.ad.nl/buitenland/denemarken ... ~a1c9079f/

Wie had het steeds over het goed voor elkaar hebbende Denemarken? Bijna net zo veel besmettingen met uit mijn hoofd gezegd 3x minder inwoners. Uiteraard zijn de besmettingen van de Deense Biblebelt die niet bestaat. Of misschien in het Deense Ùrk? Beetje vergelijkbaar met onze Urk.

Het geeft maar aan dat het werkelijk geen zin heeft om te wijzen. Spanje kent relatief weinig besmettingen. Daar heerste het twee maanden geleden weer heel erg. Er valt werkelijk geen pijl aan te trekken.

Over Zweden hoor je niet veel meer in de media....

https://unherd.com/2021/11/how-sweden-s ... -disaster/

Ic-verpleegkundigen zelf aan het woord:

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ic- ... len-nodig/

Ic-verpleegkundigen klaar met regels van bovenaf in ziekenhuizen: 'Met meer handen aan het bed waren minder coronamaatregelen nodig'

"En nu komt er opnieuw een golf patiënten op ons af, en opnieuw is er niks aan het probleem gedaan", vervolgt Irina. "Dus opnieuw moeten we in de maatschappij allerlei maatregelen toepassen om het probleem beheersbaar te houden, terwijl als we meer handen aan het bed hadden, we meer patiënten op zouden kunnen vangen. En dan zijn er minder maatregelen nodig."

HersteldHervormd schreef:https://www.ad.nl/buitenland/denemarken ... ~a1c9079f/

Wie had het steeds over het goed voor elkaar hebbende Denemarken? Bijna net zo veel besmettingen met uit mijn hoofd gezegd 3x minder inwoners. Uiteraard zijn de besmettingen van de Deense Biblebelt die niet bestaat. Of misschien in het Deense Ùrk? Beetje vergelijkbaar met onze Urk.

Het geeft maar aan dat het werkelijk geen zin heeft om te wijzen. Spanje kent relatief weinig besmettingen. Daar heerste het twee maanden geleden weer heel erg. Er valt werkelijk geen pijl aan te trekken.

Ik denk nog steeds dat de Denen het goed aanpakken al zou een vaccinatiepas me daar niet blij maken. Ze hebben in de afgelopen jaren wel vaker gelijk gekregen dan ik met vroeg ingrijpen. Ze testen daar veel meer dan in Nederland (percentage positief is onder de 3%), ongeveer 300 mensen met Covid in het ziekenhuis en minder dan 40 op de IC.
https://www.sst.dk/en/english/corona-en ... and-charts
Natuurlijk verwacht je dat het aantal besmettingen hard gaat stijgen als je maatregelene loslaat. De vraag is hoe erg dat is.

Daarbij heeft Denemarken meer dan 99% van de zeventigplussers gevaccineerd. En meer dan 95% van de mensen tussen 60 en 70 en meer dan 90% van de mensen tussen 50 en 60 volledig gevaccineerd. Ik had eigenlijk verwacht dat ze daar het aantal besmettingen volledig zouden gaan negeren nu er echt zoveel gevaccineerd is en veel besmettingen ongevaarlijk zijn.

Charles schreef:Over Zweden hoor je niet veel meer in de media....

https://unherd.com/2021/11/how-sweden-s ... -disaster/

In Zweden gaan de aantallen besmettingen ook weer omhoog en het aantal sterfgevallen van mensen met Covid ligt nu ook weer boven de 5 per dag, terwijl het aantal IC opnames rond de drie per dag ligt (de sterfgevallen zijn weer vooral in de heel kwetsbare oudere groepen die hier vaak niet op IC meer behandeld worden).

Over Zweden is veel doms geschreven in het afgelopen jaar (Toppunt blijft wel het constant wijzen op bevolkingsdichtheid), maar Zweden is ook weer niet het goede voorbeeld wat veel navolging verdient. Als er geen vaccin was geweest, had Zweden er mogelijk beter uit gekomen. Als de modellen die gebruikt waren bij het Zweedse RIVM aan het begin van de pandemie realistischer waren geweest wat betreft besmettingen dan had de ramp heel groot geweest. (Men voorspelde rond Pasen 2020 dat de piek van het aantal besmettingen in mei zou zijn, terwijl in werkelijkheid het aantal besmettingen al aan het dalen was, en zelfs op dat moment kon de zorg het nauwelijks aan).
Achteraf gezien hebben de Denen, de Nieuw-Zeelanders en Taiwanezen een beter beleid gevoerd (al hebben de laatste twee natuurlijk een gigantisch geografisch voordeel).

Hoe komt het dat het in Limburg zo spaak loopt? Is dat paniek (valt het wel mee in de ziekenhuizen?) of zijn de besmettingen in die regio zo heftig?

Ad Anker schreef:Hoe komt het dat het in Limburg zo spaak loopt? Is dat paniek (valt het wel mee in de ziekenhuizen?) of zijn de besmettingen in die regio zo heftig?

Dat laatste.
https://twitter.com/BertMulderCWZ/statu ... 8068996097