• Wat doen we vandaag?

merel schreef: ↑09 mar 2023, 12:01
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 10:49 Ik vind het hypocrisie verwijt richting mensen die (met vallen en opstaan en soms heel inconsequent) proberen hun levensstijl aan te passen om zodoende bij te dragen aan het verder voorkomen van klimaatverandering nogal vervelend. Zij doen tenminste iets.

Niemand is geheel consequent, of kan dat niet zijn in onze maatschappij die niet klimaatneutraal is ingericht. Daarom is er, naast de inspanning van individuen, veel meer inspanning nodig van overheden om bij te dragen aan minder uitstoot, minder vervuiling en minder klimaatverandering.
Daarom kunnen we de energie die we verspillen aan anderen de maat nemen op dit soort onderwerpen beter richten op onze overheden, die een belangrijke rol kunnen spelen in dit thema maar dat tot nu toe nauwelijks en met veel tegenzin doen.
Deels mee eens. Het is waar dat de overheid hier ook een grote rol in kan spelen. Dat ontslaat ons echter niet van de verantwoordelijkheid die elk individu heeft inzake het beperken van zijn/haar uitstoot.

Dat is precies wat ik zei, dus we zijn het eens!

Ik maakte vooral bezwaar tegen degenen die klimaatbewuste anderen verwijten hypocriet te zijn als ze wel een keer met de auto naar Italië gaan...

Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:14
merel schreef: ↑09 mar 2023, 12:01
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 10:49 Ik vind het hypocrisie verwijt richting mensen die (met vallen en opstaan en soms heel inconsequent) proberen hun levensstijl aan te passen om zodoende bij te dragen aan het verder voorkomen van klimaatverandering nogal vervelend. Zij doen tenminste iets.

Niemand is geheel consequent, of kan dat niet zijn in onze maatschappij die niet klimaatneutraal is ingericht. Daarom is er, naast de inspanning van individuen, veel meer inspanning nodig van overheden om bij te dragen aan minder uitstoot, minder vervuiling en minder klimaatverandering.
Daarom kunnen we de energie die we verspillen aan anderen de maat nemen op dit soort onderwerpen beter richten op onze overheden, die een belangrijke rol kunnen spelen in dit thema maar dat tot nu toe nauwelijks en met veel tegenzin doen.
Deels mee eens. Het is waar dat de overheid hier ook een grote rol in kan spelen. Dat ontslaat ons echter niet van de verantwoordelijkheid die elk individu heeft inzake het beperken van zijn/haar uitstoot.
Dat is precies wat ik zei, dus we zijn het eens!
Ik maakte vooral bezwaar tegen degenen die klimaatbewuste anderen verwijten hypocriet te zijn als ze wel een keer met de auto naar Italië gaan...

Ah zo, dan zijn we het zeker eens! Ik las jouw bijdrage als 'we moeten ons focussen op de wetgever' en niet op elkaar.

Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:14
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 10:49 Ik vind het hypocrisie verwijt richting mensen die (met vallen en opstaan en soms heel inconsequent) proberen hun levensstijl aan te passen om zodoende bij te dragen aan het verder voorkomen van klimaatverandering nogal vervelend. Zij doen tenminste iets.
Dat is precies wat ik zei, dus we zijn het eens!
Ik maakte vooral bezwaar tegen degenen die klimaatbewuste anderen verwijten hypocriet te zijn als ze wel een keer met de auto naar Italië gaan...

Maar dan kom je toch nooit boven het door mij geschetste probleem uit? Ik eet relatief weinig vlees en ga op de fiets naar mijn werk. Maar ik vlieg wel drie keer per jaar naar een vakantiebestemming. Gelukkig kan ik mij beroepen op het feit dat alle mensen inconsequent gedrag vertonen, dus ik doe ook gewoon maar waar ik zin in heb.
Dan hoef je maatschappelijk gezien ook de overheid niet op te roepen om wat aan het vliegverkeer of de uitstoot te doen, want dat zijn tenslotte allemaal individuen die het recht hebben om hun eigen gang te gaan.

Herman schreef: ↑09 mar 2023, 12:20
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:14
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 10:49 Ik vind het hypocrisie verwijt richting mensen die (met vallen en opstaan en soms heel inconsequent) proberen hun levensstijl aan te passen om zodoende bij te dragen aan het verder voorkomen van klimaatverandering nogal vervelend. Zij doen tenminste iets.
Dat is precies wat ik zei, dus we zijn het eens!
Ik maakte vooral bezwaar tegen degenen die klimaatbewuste anderen verwijten hypocriet te zijn als ze wel een keer met de auto naar Italië gaan...
Maar dan kom je toch nooit boven het door mij geschetste probleem uit? Ik eet relatief weinig vlees en ga op de fiets naar mijn werk. Maar ik vlieg wel drie keer per jaar naar een vakantiebestemming. Gelukkig kan ik mij beroepen op het feit dat alle mensen inconsequent gedrag vertonen, dus ik doe ook gewoon maar waar ik zin in heb.
Dan hoef je maatschappelijk gezien ook de overheid niet op te roepen om wat aan het vliegverkeer of de uitstoot te doen, want dat zijn tenslotte allemaal individuen die het recht hebben om hun eigen gang te gaan.

M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.

Maar vliegen ontmoedigen door het alleen maar duurder te maken vind ik ook wat. Dan krijg je de situatie dat rijke mensen kunnen doen wat ze willen en armeren niet meer.
Ik zie meer in een maximum aantal vluchten op afstanden die ook prima met de auto te doen zijn.

Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:53 M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.

Ik ben niet voor fiscale maatregelen om gedrag te sturen.
Stel dan gewoon een regel in dat elke burger maar maximaal 1.000 vliegkilometers per jaar mag maken.

Op dit moment is vliegen onevenredig goedkoop ten opzichte van andere vervoersmogelijkheden.
Ik zie niet in waarom niet gewoon een eerlijke prijs (incl. belasting op brandstof e.d.) betaald moet worden voor deze vorm van vervoer.

Ik ben ook geen voorstander van extra belasting op vliegen, maar wel voor een eerlijke prijs en normale tarieven in plaats van de soms spotgoedkope prijzen die we vaak zagen in de afgelopen jaren.

Herman schreef: ↑09 mar 2023, 13:07
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:53 M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.
Ik niet voor fiscale maatregelen om gedrag te sturen.
Stel dan gewoon een regel in dat elke burger maar maximaal 1.000 vliegkilometers per jaar mag maken.

Dat gaat bij sommige bestemming lastig worden.

Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:53
Herman schreef: ↑09 mar 2023, 12:20
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:14
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 10:49 Ik vind het hypocrisie verwijt richting mensen die (met vallen en opstaan en soms heel inconsequent) proberen hun levensstijl aan te passen om zodoende bij te dragen aan het verder voorkomen van klimaatverandering nogal vervelend. Zij doen tenminste iets.
Dat is precies wat ik zei, dus we zijn het eens!
Ik maakte vooral bezwaar tegen degenen die klimaatbewuste anderen verwijten hypocriet te zijn als ze wel een keer met de auto naar Italië gaan...
Maar dan kom je toch nooit boven het door mij geschetste probleem uit? Ik eet relatief weinig vlees en ga op de fiets naar mijn werk. Maar ik vlieg wel drie keer per jaar naar een vakantiebestemming. Gelukkig kan ik mij beroepen op het feit dat alle mensen inconsequent gedrag vertonen, dus ik doe ook gewoon maar waar ik zin in heb.
Dan hoef je maatschappelijk gezien ook de overheid niet op te roepen om wat aan het vliegverkeer of de uitstoot te doen, want dat zijn tenslotte allemaal individuen die het recht hebben om hun eigen gang te gaan.
M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.

Eens hoor, maak het vliegen maar stukken duurder, nu is het soms te gek hoe laag de prijzen zijn.

pierre27 schreef: ↑09 mar 2023, 13:12 Dat gaat bij sommige bestemming lastig worden.

Klopt. Het is een idee waar je wat aan moet schaven. Dus als je in jaar 1 heen vlieg, kan je pas een jaar later terug.

Herman schreef: ↑09 mar 2023, 13:07
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:53 M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.
Ik ben niet voor fiscale maatregelen om gedrag te sturen.
Stel dan gewoon een regel in dat elke burger maar maximaal 1.000 vliegkilometers per jaar mag maken.

Waarom niet de regel dat binnen Europa niet gevlogen mag worden? Via de site locomocheap.nl kan je relatief goedkoop treinreizen boeken.

merel schreef: ↑09 mar 2023, 14:05
Herman schreef: ↑09 mar 2023, 13:07
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:53 M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.
Ik ben niet voor fiscale maatregelen om gedrag te sturen.
Stel dan gewoon een regel in dat elke burger maar maximaal 1.000 vliegkilometers per jaar mag maken.
Waarom niet de regel dat binnen Europa niet gevlogen mag worden? Via de site locomocheap.nl kan je relatief goedkoop treinreizen boeken.

Dat is mij ook best.

merel schreef: ↑09 mar 2023, 14:05
Herman schreef: ↑09 mar 2023, 13:07
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:53 M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.
Ik ben niet voor fiscale maatregelen om gedrag te sturen.
Stel dan gewoon een regel in dat elke burger maar maximaal 1.000 vliegkilometers per jaar mag maken.
Waarom niet de regel dat binnen Europa niet gevlogen mag worden? Via de site locomocheap.nl kan je relatief goedkoop treinreizen boeken.

En dat vind ik een wijze van doorslaan om dit te verplichten. Enfin jij mag dit prima vinden.

merel schreef: ↑09 mar 2023, 14:05
Herman schreef: ↑09 mar 2023, 13:07
Profesto schreef: ↑09 mar 2023, 12:53 M.b.t. vliegen denk ik aan het stoppen van belastingvoordelen. Daarin kan de overheid sturen op minder mensen die voor een vakantie met het vliegtuig op vakantie gaan. En zo zijn er tal van voorbeelden op diverse dossiers waarin de overheid de mogelijkheid heeft om gedrag te sturen. Het wordt dan niet verboden om te vliegen, er wordt dan wel een prijs betaald die meer in verhouding is met de milieubelasting.
Ik ben niet voor fiscale maatregelen om gedrag te sturen.
Stel dan gewoon een regel in dat elke burger maar maximaal 1.000 vliegkilometers per jaar mag maken.
Waarom niet de regel dat binnen Europa niet gevlogen mag worden? Via de site locomocheap.nl kan je relatief goedkoop treinreizen boeken.

En met de boot naar bijvoorbeeld IJsland of Kreta? Nog een hele andere vraag. Is het moreel verantwoord om grote groepen mensen werkeloos te maken, doordat op veel bestemmingen de stroom van toeristen grotendeels zal opdrogen.

MGG schreef: ↑09 mar 2023, 15:42Nog een hele andere vraag. Is het moreel verantwoord om grote groepen mensen werkeloos te maken, doordat op veel bestemmingen de stroom van toeristen grotendeels zal opdrogen.

Ja, die zullen moeten omscholen.

Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?

Re: Wat doen we vandaag?