Laat haar van u

Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Re: Laat haar van u

Bericht door Unionist »

-DIA- schreef:
Vertel het mij dan maar. Wie is Jezus, waar is Hij, en hoe openbaarde Hij Zich als
het Leven? Was dat ook in een huilende woestijn? Toen je dacht voor eeuwig weg
te zinken? Ik zou daar graag meer van horen, maar ik hoor er zo weinig over.
Ach ja, wel wat gerammel over een soort Jezus, maar niet die Grote Majestueuze
Heilige, Rechtvaardige Christus der Schriften. Hoe Hij Zich openbaart in Zijn
Algenoegzaamheid, dierbaarheid, enz. zoals bv. aan de Emmaüsgangers, aan een
Maria, toen Hij haar naam noemde.

Wie is Hij, opdat ik in Hem gelove? Dat sprak eenmaal een man die blind was geweest.
Maar hij had Hem gezien, en toch wist hij niet dat het Jezus was. En het is waar, je weet
het waarschijnlijk ook wel, je kunt vandaag de dag niet alles meer geloven wat zich
ach de Christus aandient. Dat maakt het een zeer verwarrende tijd, waarin velen
struikelen en de Rechte Weg niet meer weten.
Je stelt een aantal zeer directe vragen. Dat mag. Lees ik je hele bijdrage, dan antwoord ik met een paar wedervragen: Wil je echt luisteren? Is je eerste vraag gemeend, of is het een uitdaging, een provocatie? De toon is nogal retorisch en zelfs agressief. Wie is Hij dan? Nou, Nou?!

Toch wil ik je kort inhoudelijk antwoord geven: Hij heeft getrokken en ik heb tegengewerkt. 28 jaar lang heb ik zijn roepstemmen en weldaden naast mij neergelegd. En toen werd Zijn Evangelie te sterk. En toen ik uiteindelijk tot Hem kwam, bleek Zijn woord waar: Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen. En aan dat woord mag ik mij vastklampen voor tijd en eeuwigheid. Hij is de rots, onwankelbaar en betrouwbaar. In mij is niets, in Hem is alles. Meer is er niet en meer wil ik ook niet.

Mocht het niet aan je maatstaven voldoen, dan spijt me dat. Ik waag het ermee. Hij zal me niet bedriegen.
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Laat haar van u

Bericht door -DIA- »

Unionist schreef:
-DIA- schreef:
Vertel het mij dan maar. Wie is Jezus, waar is Hij, en hoe openbaarde Hij Zich als
het Leven? Was dat ook in een huilende woestijn? Toen je dacht voor eeuwig weg
te zinken? Ik zou daar graag meer van horen, maar ik hoor er zo weinig over.
Ach ja, wel wat gerammel over een soort Jezus, maar niet die Grote Majestueuze
Heilige, Rechtvaardige Christus der Schriften. Hoe Hij Zich openbaart in Zijn
Algenoegzaamheid, dierbaarheid, enz. zoals bv. aan de Emmaüsgangers, aan een
Maria, toen Hij haar naam noemde.

Wie is Hij, opdat ik in Hem gelove? Dat sprak eenmaal een man die blind was geweest.
Maar hij had Hem gezien, en toch wist hij niet dat het Jezus was. En het is waar, je weet
het waarschijnlijk ook wel, je kunt vandaag de dag niet alles meer geloven wat zich
ach de Christus aandient. Dat maakt het een zeer verwarrende tijd, waarin velen
struikelen en de Rechte Weg niet meer weten.
Je stelt een aantal zeer directe vragen. Dat mag. Lees ik je hele bijdrage, dan antwoord ik met een paar wedervragen: Wil je echt luisteren? Is je eerste vraag gemeend, of is het een uitdaging, een provocatie? De toon is nogal retorisch en zelfs agressief. Wie is Hij dan? Nou, Nou?!

Toch wil ik je kort inhoudelijk antwoord geven: Hij heeft getrokken en ik heb tegengewerkt. 28 jaar lang heb ik zijn roepstemmen en weldaden naast mij neergelegd. En toen werd Zijn Evangelie te sterk. En toen ik uiteindelijk tot Hem kwam, bleek Zijn woord waar: Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen. En aan dat woord mag ik mij vastklampen voor tijd en eeuwigheid. Hij is de rots, onwankelbaar en betrouwbaar. In mij is niets, in Hem is alles. Meer is er niet en meer wil ik ook niet.

Mocht het niet aan je maatstaven voldoen, dan spijt me dat. Ik waag het ermee. Hij zal me niet bedriegen.
Ik geloof.... De belijdenis is goed. Ik geloof ook dat dit medium niet geschikt is om alles te zeggen. Als we van de leer van onze oudvaders op de hoogte zijn kunnen we allen merken dat er toch soms een ander geloof spreekt. Daarmee veroordeel ik niet de mens die dit spreekt, helemaal niet. Wel dat dit een leer is die niet overeenkomt met de leer zoals wij die vanouds hebben mogen horen.
Geloven en geloven is niet altijd hetzelfde. Geloven is ook niet altijd een zeggen wat de catechismus noemt "dat ik in Christus voor God rechtvaardig ben, en een erfgenaam des eeuwigen levens ben." Dat is heel makkelijk na te zeggen. Het is wel de inhoud, maar daar kunnen we geen subjectieve inhoud aan geven. Althans dat zal ons niet kunnen baten.

Ik weet dat velen bij zichzelf vertrouwen dat het goed met hen staat voor God. Men zegt tegen zielen die niet zo vast staan: Geloof toch, en je mag niet ongelovig zijn. Dat is een grote waarheid, maar dan blijkt wel dat deze waarheid niet ten volle verstaan wordt.
Een aan zijn verloren staat ontdekt mens is niet met een opgedrongen geloof gered. Niet met een geloof dat men hem/haar in handen heeft gestopt. Nee daar is een ontdekt mens vuurbang voor. Dus wat bedoel dat is dat niet alle geloof echt geloof is. Dat velen, en echt velen, denken te geloven maar in feite niet weten wat het is. Een mens van nature ziet en weet niets. Hij bekijkt alles met zijn natuurlijk verstand en beredeneert dat. Maar het ware geloof is niet te vatten of te beredeneren met een natuurlijk verstand.

Ik geloof zeker wel dat je te goedertrouw gelooft. En aan de integriteit van je persoon zal ik dan ook niet twijfelen. Maar wat u omschrijft lijkt niet het geloof zoals we dat in de Schrift vinden.
Maar ik zal er verder niet wat van zeggen. Men kan meestal meteen weten wat de bron van het geloof is. Een natuurlijk mens, als er aan zijn geloof wordt getwijfeld, zal boos worden. Wat? U gelooft het niet? Kijk daar zit de mens met zijn eigen geloof tussen. Hij vind het vaak ook nog oprecht erg als daar aan getwijfeld wordt. Men zoekt soms mensen die in een overtuiging over de wereld gaan te bemoedigen: Man, geloof toch, het is immers zonde als je twijfelt! Je houdt God verdacht... Ja, dat weet een ontdekte ziel ook wel, maar die kan niets aannemen tenzij dat hem dat van boven geschonken wordt. Stel uzelf de vraag eens: Wil ik een ontdekkende, ontgrondede en ontblotende prediking? Of haat ik die? Dat zegt veel over het geloof. Een ontdekte 'ongelovige' zoekt juist die prediking. En dan kan de separatie nooit te scherp zijn. Vat u het?

Tja, zo zouden we de gehele geloofsleer uiteen kunnen zetten. Maar baat me deze kennis op zich? Nee. Maar zonder deze kennis zouden we zeker allen verloren blijven liggen. Dus deze kennis is wel noodzakelijk. Ik zou zeggen: Om te weten wat ik geloof omtrent het ware geloof, dat is in het kort samengevat in de Dordtste Leerregels, de Nederlandse geloofsbelijdenis en de Heidelberger Catechismus. Dat is een niet te beredeneren geloof. En laat ik dan maar zeggen: Dat zoek ik van nature niet. Toch ben ik er van overtuigd dat hierin de enige weg tot het behoud voor onze ziel ligt. Met een beredeneerd geloof kan ik kan ik niets.

Ik zal niet oordelen noch veroordelen, maar enkel wijzen op Schrift zoals die is vervat in de Drie Formulieren van Enigheid. En met ons eigen licht kunnen we dat slechts beredeneren. Maar met Licht en onderwijs van Boven kunnen we deze leer enkel maar bewonderen. Er is nog een mogelijkheid om met God verzoend te kunnen worden. Dat is het grote wonder. Maar zeg er meteen bij dat het van nature maar een gewone zaak is, die we gewoon onbewogen kunnen aanhoren. het komt dus aan of er leven in onze ziel is verwekt, want de dood kan niet verstaan,
en de natuurlijke mens heeft niet de mogelijkheid om daarvan iets te vatten.
Ach het is ons in feite allemaal wel bekend. Maar ja, daar zit steeds ons verstand en onze verdorven natuur weer tussen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3605
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Laat haar van u

Bericht door Marco »

-DIA- schreef:
Unionist schreef:
-DIA- schreef:
Vertel het mij dan maar. Wie is Jezus, waar is Hij, en hoe openbaarde Hij Zich als
het Leven? Was dat ook in een huilende woestijn? Toen je dacht voor eeuwig weg
te zinken? Ik zou daar graag meer van horen, maar ik hoor er zo weinig over.
Ach ja, wel wat gerammel over een soort Jezus, maar niet die Grote Majestueuze
Heilige, Rechtvaardige Christus der Schriften. Hoe Hij Zich openbaart in Zijn
Algenoegzaamheid, dierbaarheid, enz. zoals bv. aan de Emmaüsgangers, aan een
Maria, toen Hij haar naam noemde.

Wie is Hij, opdat ik in Hem gelove? Dat sprak eenmaal een man die blind was geweest.
Maar hij had Hem gezien, en toch wist hij niet dat het Jezus was. En het is waar, je weet
het waarschijnlijk ook wel, je kunt vandaag de dag niet alles meer geloven wat zich
ach de Christus aandient. Dat maakt het een zeer verwarrende tijd, waarin velen
struikelen en de Rechte Weg niet meer weten.
Je stelt een aantal zeer directe vragen. Dat mag. Lees ik je hele bijdrage, dan antwoord ik met een paar wedervragen: Wil je echt luisteren? Is je eerste vraag gemeend, of is het een uitdaging, een provocatie? De toon is nogal retorisch en zelfs agressief. Wie is Hij dan? Nou, Nou?!

Toch wil ik je kort inhoudelijk antwoord geven: Hij heeft getrokken en ik heb tegengewerkt. 28 jaar lang heb ik zijn roepstemmen en weldaden naast mij neergelegd. En toen werd Zijn Evangelie te sterk. En toen ik uiteindelijk tot Hem kwam, bleek Zijn woord waar: Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen. En aan dat woord mag ik mij vastklampen voor tijd en eeuwigheid. Hij is de rots, onwankelbaar en betrouwbaar. In mij is niets, in Hem is alles. Meer is er niet en meer wil ik ook niet.

Mocht het niet aan je maatstaven voldoen, dan spijt me dat. Ik waag het ermee. Hij zal me niet bedriegen.
Ik geloof.... De belijdenis is goed. Ik geloof ook dat dit medium niet geschikt is om alles te zeggen. Als we van de leer van onze oudvaders op de hoogte zijn kunnen we allen merken dat er toch soms een ander geloof spreekt. Daarmee veroordeel ik niet de mens die dit spreekt, helemaal niet. Wel dat dit een leer is die niet overeenkomt met de leer zoals wij die vanouds hebben mogen horen.
Geloven en geloven is niet altijd hetzelfde. Geloven is ook niet altijd een zeggen wat de catechismus noemt "dat ik in Christus voor God rechtvaardig ben, en een erfgenaam des eeuwigen levens ben." Dat is heel makkelijk na te zeggen. Het is wel de inhoud, maar daar kunnen we geen subjectieve inhoud aan geven. Althans dat zal ons niet kunnen baten.

Ik weet dat velen bij zichzelf vertrouwen dat het goed met hen staat voor God. Men zegt tegen zielen die niet zo vast staan: Geloof toch, en je mag niet ongelovig zijn. Dat is een grote waarheid, maar dan blijkt wel dat deze waarheid niet ten volle verstaan wordt.
Een aan zijn verloren staat ontdekt mens is niet met een opgedrongen geloof gered. Niet met een geloof dat men hem/haar in handen heeft gestopt. Nee daar is een ontdekt mens vuurbang voor. Dus wat bedoel dat is dat niet alle geloof echt geloof is. Dat velen, en echt velen, denken te geloven maar in feite niet weten wat het is. Een mens van nature ziet en weet niets. Hij bekijkt alles met zijn natuurlijk verstand en beredeneert dat. Maar het ware geloof is niet te vatten of te beredeneren met een natuurlijk verstand.

Ik geloof zeker wel dat je te goedertrouw gelooft. En aan de integriteit van je persoon zal ik dan ook niet twijfelen. Maar wat u omschrijft lijkt niet het geloof zoals we dat in de Schrift vinden.
Maar ik zal er verder niet wat van zeggen. Men kan meestal meteen weten wat de bron van het geloof is. Een natuurlijk mens, als er aan zijn geloof wordt getwijfeld, zal boos worden. Wat? U gelooft het niet? Kijk daar zit de mens met zijn eigen geloof tussen. Hij vind het vaak ook nog oprecht erg als daar aan getwijfeld wordt. Men zoekt soms mensen die in een overtuiging over de wereld gaan te bemoedigen: Man, geloof toch, het is immers zonde als je twijfelt! Je houdt God verdacht... Ja, dat weet een ontdekte ziel ook wel, maar die kan niets aannemen tenzij dat hem dat van boven geschonken wordt. Stel uzelf de vraag eens: Wil ik een ontdekkende, ontgrondede en ontblotende prediking? Of haat ik die? Dat zegt veel over het geloof. Een ontdekte 'ongelovige' zoekt juist die prediking. En dan kan de separatie nooit te scherp zijn. Vat u het?

Tja, zo zouden we de gehele geloofsleer uiteen kunnen zetten. Maar baat me deze kennis op zich? Nee. Maar zonder deze kennis zouden we zeker allen verloren blijven liggen. Dus deze kennis is wel noodzakelijk. Ik zou zeggen: Om te weten wat ik geloof omtrent het ware geloof, dat is in het kort samengevat in de Dordtste Leerregels, de Nederlandse geloofsbelijdenis en de Heidelberger Catechismus. Dat is een niet te beredeneren geloof. En laat ik dan maar zeggen: Dat zoek ik van nature niet. Toch ben ik er van overtuigd dat hierin de enige weg tot het behoud voor onze ziel ligt. Met een beredeneerd geloof kan ik kan ik niets.

Ik zal niet oordelen noch veroordelen, maar enkel wijzen op Schrift zoals die is vervat in de Drie Formulieren van Enigheid. En met ons eigen licht kunnen we dat slechts beredeneren. Maar met Licht en onderwijs van Boven kunnen we deze leer enkel maar bewonderen. Er is nog een mogelijkheid om met God verzoend te kunnen worden. Dat is het grote wonder. Maar zeg er meteen bij dat het van nature maar een gewone zaak is, die we gewoon onbewogen kunnen aanhoren. het komt dus aan of er leven in onze ziel is verwekt, want de dood kan niet verstaan,
en de natuurlijke mens heeft niet de mogelijkheid om daarvan iets te vatten.
Ach het is ons in feite allemaal wel bekend. Maar ja, daar zit steeds ons verstand en onze verdorven natuur weer tussen.
Dia,

Ik denk niet dat iemand hier boos over wordt. Wel heel verdrietig. Je nadruk op ontdekkende prediking zit het geloof zo in de weg, dat je Christus niet meer lijkt te zien. Lees die Formulieren van Eenheid dan eens goed. Liefst zonder commentaren erbij. Lees. Laat het antwoord op de vraag: "Wat is waar geloof?" eens op je inwerken. Kom tot de ontdekking dat vastklampen aan het Woord alles is. Christus trekt uit alle macht. Als je Hem hebt, heb je alles.

Dan is ontdekkende, ontgrondende en ontblotende prediking helemaal niet meer het eerste criterium. Natuurlijk is dat van belang. Maar het gaat zoveel verder! Ontdekkend en ontgrondend? Ja! Maar ook verder! Los van jezelf en vast in Christus! Naar die prediking verlang je! Je wilt alles over Christus weten! Je wilt Hem meer en meer leren kennen uit de Schrift en uit je leven.

Jezus vraagt niet: "heb je de prediking lief?" Hij vraagt: "Hebt gij Mij lief?"

En klop dan zelf ook aan bij Jezus. Werp je bekommernissen op Hem. Het zal je zoveel verlichting geven.

Marco
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Laat haar van u

Bericht door Mara »

Wat is er mis aan ontdekkende prediking?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Marco
Berichten: 3605
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Laat haar van u

Bericht door Marco »

Mara schreef:Wat is er mis aan ontdekkende prediking?
Niets. Die is hard nodig. Zo lang die prediking maar naar Christus leidt.
Laatst gewijzigd door Marco op 24 jul 2013, 13:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Marco
Berichten: 3605
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Laat haar van u

Bericht door Marco »

@Erasmiaan: Dus: Zich door God erbijgesleurd weten, alles van Hem verwachten en niets van jezelf, je volledig vastklampen aan het Woord is niet reformatorisch?
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Laat haar van u

Bericht door Afgewezen »

Marco schreef:@Erasmiaan: Dus: Zich door God erbijgesleurd weten, alles van Hem verwachten en niets van jezelf, je volledig vastklampen aan het Woord is niet reformatorisch?
De vraag is of dit met een door God gewerkt geloof gebeurt of dat je het zelf doet.
Dat klinkt als een cliché, maar op een andere manier kan ik het niet zeggen.
Hoe het geloof in een mens gewerkt wordt, daarover verschillen we hier van mening. Dat verschil kun je misschien in woorden wel overbruggen, maar dat helpt natuurlijk niet echt.
ejvl
Berichten: 5747
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Laat haar van u

Bericht door ejvl »

Ik niet.
Iemand mag toch best vertellen welke grote daden God gedaan heeft aan hem of haar, ook al is hij/zij van een ander kerkverband?
Zeker dit, er staat gewoon in dat God getrokken heeft, dus het gedaan heeft en hij/zij tegengewerkt heeft, 100% genade dus.En de zin "toen ik tot Hem kwam" ook, dat is het gevolg van het trekken van God lijkt mij.
Er staat zelfs nog onder van hem/haar niets, en van God alles.
Volop reformatorisch lijkt mij.
Daarnaast staan er 3 regels, aan de hand daarvan is er geen conclusie aan te verbinden, behalve dat een een eeuwig Godswonder is als het waar is, dan zou je face to face moeten spreken.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Laat haar van u

Bericht door Erasmiaan »

Marco is gereformeerd vrijgemaakt. Hij probeert DIA de weg te wijzen (terwijl DIA daar niet eens om vraagt), maar ze zitten op een totaal andere golflengte. Dat is natuurlijk apart op dit forum.
Marco
Berichten: 3605
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Laat haar van u

Bericht door Marco »

Erasmiaan schreef:Marco is gereformeerd vrijgemaakt. Hij probeert DIA de weg te wijzen (terwijl DIA daar niet eens om vraagt), maar ze zitten op een totaal andere golflengte. Dat is natuurlijk apart op dit forum.
Misschien is het beter om de doelgroependiscussie ergens anders te voeren (en dan mag je dit stuk rustig aanhalen). Kan er meteen een poll van gemaakt worden..

Misschien kan je (maar niet alleen Erasmiaan) hier dan meer over zeggen:

Zich door God erbijgesleurd weten, alles van Hem verwachten en niets van jezelf, je volledig vastklampen aan het Woord is - wat is daar fout aan (om het woord 'reformatorisch' maar even te skippen)?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Laat haar van u

Bericht door Bert Mulder »

Alsof degenen, die van zichzelf zeggen geen kennis aan Christus te hebben, hierin een ander de les kunnen lezen...

en kunnen en mogen oordelen over de geestelijke staat van hun medemens...
1 Kor 2:14
14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
Dordtse Leerregels:
3/4-15. Deze genade is God aan niemand schuldig; want wat zou Hij schuldig zijn dengenen, die Hem niets eerst geven kan, opdat het hem vergolden worde? Ja, wat zou God dien schuldig zijn, die van zichzelven niet anders heeft dan zonde en leugen? Diegene dan, die deze genade ontvangt, die is Gode alleen daarvoor eeuwige dankbaarheid schuldig, en dankt Hem ook daarvoor; diegene, die deze genade niet ontvangt, die acht ook deze geestelijke dingen gans niet en behaagt zichzelven in het zijne; of, zorgeloos zijnde, roemt hij ijdellijk dat hij heeft hetgeen hij niet heeft. Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend. En wat aangaat anderen, die nog niet geroepen zijn, voor dezulken moet men God bidden, Die de dingen die niet zijn, roept alsof zij waren; en wij moeten ons geenszins tegenover hen verhovaardigen, alsof wij onszelven uitgezonderd hadden.
Marco, gooi jouw paarlen niet voor de zwijnen...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Laat haar van u

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:
-DIA- schreef:
Unionist schreef:
-DIA- schreef:
Vertel het mij dan maar. Wie is Jezus, waar is Hij, en hoe openbaarde Hij Zich als
het Leven? Was dat ook in een huilende woestijn? Toen je dacht voor eeuwig weg
te zinken? Ik zou daar graag meer van horen, maar ik hoor er zo weinig over.
Ach ja, wel wat gerammel over een soort Jezus, maar niet die Grote Majestueuze
Heilige, Rechtvaardige Christus der Schriften. Hoe Hij Zich openbaart in Zijn
Algenoegzaamheid, dierbaarheid, enz. zoals bv. aan de Emmaüsgangers, aan een
Maria, toen Hij haar naam noemde.

Wie is Hij, opdat ik in Hem gelove? Dat sprak eenmaal een man die blind was geweest.
Maar hij had Hem gezien, en toch wist hij niet dat het Jezus was. En het is waar, je weet
het waarschijnlijk ook wel, je kunt vandaag de dag niet alles meer geloven wat zich
ach de Christus aandient. Dat maakt het een zeer verwarrende tijd, waarin velen
struikelen en de Rechte Weg niet meer weten.
Je stelt een aantal zeer directe vragen. Dat mag. Lees ik je hele bijdrage, dan antwoord ik met een paar wedervragen: Wil je echt luisteren? Is je eerste vraag gemeend, of is het een uitdaging, een provocatie? De toon is nogal retorisch en zelfs agressief. Wie is Hij dan? Nou, Nou?!

Toch wil ik je kort inhoudelijk antwoord geven: Hij heeft getrokken en ik heb tegengewerkt. 28 jaar lang heb ik zijn roepstemmen en weldaden naast mij neergelegd. En toen werd Zijn Evangelie te sterk. En toen ik uiteindelijk tot Hem kwam, bleek Zijn woord waar: Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen. En aan dat woord mag ik mij vastklampen voor tijd en eeuwigheid. Hij is de rots, onwankelbaar en betrouwbaar. In mij is niets, in Hem is alles. Meer is er niet en meer wil ik ook niet.

Mocht het niet aan je maatstaven voldoen, dan spijt me dat. Ik waag het ermee. Hij zal me niet bedriegen.
Ik geloof.... De belijdenis is goed. Ik geloof ook dat dit medium niet geschikt is om alles te zeggen. Als we van de leer van onze oudvaders op de hoogte zijn kunnen we allen merken dat er toch soms een ander geloof spreekt. Daarmee veroordeel ik niet de mens die dit spreekt, helemaal niet. Wel dat dit een leer is die niet overeenkomt met de leer zoals wij die vanouds hebben mogen horen.
Geloven en geloven is niet altijd hetzelfde. Geloven is ook niet altijd een zeggen wat de catechismus noemt "dat ik in Christus voor God rechtvaardig ben, en een erfgenaam des eeuwigen levens ben." Dat is heel makkelijk na te zeggen. Het is wel de inhoud, maar daar kunnen we geen subjectieve inhoud aan geven. Althans dat zal ons niet kunnen baten.

Ik weet dat velen bij zichzelf vertrouwen dat het goed met hen staat voor God. Men zegt tegen zielen die niet zo vast staan: Geloof toch, en je mag niet ongelovig zijn. Dat is een grote waarheid, maar dan blijkt wel dat deze waarheid niet ten volle verstaan wordt.
Een aan zijn verloren staat ontdekt mens is niet met een opgedrongen geloof gered. Niet met een geloof dat men hem/haar in handen heeft gestopt. Nee daar is een ontdekt mens vuurbang voor. Dus wat bedoel dat is dat niet alle geloof echt geloof is. Dat velen, en echt velen, denken te geloven maar in feite niet weten wat het is. Een mens van nature ziet en weet niets. Hij bekijkt alles met zijn natuurlijk verstand en beredeneert dat. Maar het ware geloof is niet te vatten of te beredeneren met een natuurlijk verstand.

Ik geloof zeker wel dat je te goedertrouw gelooft. En aan de integriteit van je persoon zal ik dan ook niet twijfelen. Maar wat u omschrijft lijkt niet het geloof zoals we dat in de Schrift vinden.
Maar ik zal er verder niet wat van zeggen. Men kan meestal meteen weten wat de bron van het geloof is. Een natuurlijk mens, als er aan zijn geloof wordt getwijfeld, zal boos worden. Wat? U gelooft het niet? Kijk daar zit de mens met zijn eigen geloof tussen. Hij vind het vaak ook nog oprecht erg als daar aan getwijfeld wordt. Men zoekt soms mensen die in een overtuiging over de wereld gaan te bemoedigen: Man, geloof toch, het is immers zonde als je twijfelt! Je houdt God verdacht... Ja, dat weet een ontdekte ziel ook wel, maar die kan niets aannemen tenzij dat hem dat van boven geschonken wordt. Stel uzelf de vraag eens: Wil ik een ontdekkende, ontgrondede en ontblotende prediking? Of haat ik die? Dat zegt veel over het geloof. Een ontdekte 'ongelovige' zoekt juist die prediking. En dan kan de separatie nooit te scherp zijn. Vat u het?

Tja, zo zouden we de gehele geloofsleer uiteen kunnen zetten. Maar baat me deze kennis op zich? Nee. Maar zonder deze kennis zouden we zeker allen verloren blijven liggen. Dus deze kennis is wel noodzakelijk. Ik zou zeggen: Om te weten wat ik geloof omtrent het ware geloof, dat is in het kort samengevat in de Dordtste Leerregels, de Nederlandse geloofsbelijdenis en de Heidelberger Catechismus. Dat is een niet te beredeneren geloof. En laat ik dan maar zeggen: Dat zoek ik van nature niet. Toch ben ik er van overtuigd dat hierin de enige weg tot het behoud voor onze ziel ligt. Met een beredeneerd geloof kan ik kan ik niets.

Ik zal niet oordelen noch veroordelen, maar enkel wijzen op Schrift zoals die is vervat in de Drie Formulieren van Enigheid. En met ons eigen licht kunnen we dat slechts beredeneren. Maar met Licht en onderwijs van Boven kunnen we deze leer enkel maar bewonderen. Er is nog een mogelijkheid om met God verzoend te kunnen worden. Dat is het grote wonder. Maar zeg er meteen bij dat het van nature maar een gewone zaak is, die we gewoon onbewogen kunnen aanhoren. het komt dus aan of er leven in onze ziel is verwekt, want de dood kan niet verstaan,
en de natuurlijke mens heeft niet de mogelijkheid om daarvan iets te vatten.
Ach het is ons in feite allemaal wel bekend. Maar ja, daar zit steeds ons verstand en onze verdorven natuur weer tussen.
Dia,

Ik denk niet dat iemand hier boos over wordt. Wel heel verdrietig. Je nadruk op ontdekkende prediking zit het geloof zo in de weg, dat je Christus niet meer lijkt te zien. Lees die Formulieren van Eenheid dan eens goed. Liefst zonder commentaren erbij. Lees. Laat het antwoord op de vraag: "Wat is waar geloof?" eens op je inwerken. Kom tot de ontdekking dat vastklampen aan het Woord alles is. Christus trekt uit alle macht. Als je Hem hebt, heb je alles.

Dan is ontdekkende, ontgrondende en ontblotende prediking helemaal niet meer het eerste criterium. Natuurlijk is dat van belang. Maar het gaat zoveel verder! Ontdekkend en ontgrondend? Ja! Maar ook verder! Los van jezelf en vast in Christus! Naar die prediking verlang je! Je wilt alles over Christus weten! Je wilt Hem meer en meer leren kennen uit de Schrift en uit je leven.

Jezus vraagt niet: "heb je de prediking lief?" Hij vraagt: "Hebt gij Mij lief?"

En klop dan zelf ook aan bij Jezus. Werp je bekommernissen op Hem. Het zal je zoveel verlichting geven.

Marco
Lieve vriend,
Ik geloof dat u wel oprecht meent wat u zegt,
maar ik kan er niets mee.
Wat u zegt (de geloofsbelijdenis) geloof en weet
ik ook wel. Maar het gaat om de toepassing:
Hoe krijg ik een genadig God? Wetende dat Hij
evenzeer rechtvaardig als barmhartig is.
Dát mysterie kan ik niet bij.
Dat is enkel mogelijk als dat van de hemel
geleerd word.

En dat zou ik de theorie ook nog wel een beetje
kunnen vertellen, maar de praktijk van de
vrijspraak in de vierschaar die ken ik niet.
Hoewel ik wel weet dat de vierschaar eens
gespannen zal worden. Voor mij, maar ook
voor u.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marco
Berichten: 3605
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Laat haar van u

Bericht door Marco »

-DIA- schreef: Lieve vriend,
Ik geloof dat u wel oprecht meent wat u zegt,
maar ik kan er niets mee.
Wat u zegt (de geloofsbelijdenis) geloof en weet
ik ook wel. Maar het gaat om de toepassing:
Hoe krijg ik een genadig God? Wetende dat Hij
evenzeer rechtvaardig als barmhartig is.
Dát mysterie kan ik niet bij.
Dat is enkel mogelijk als dat van de hemel
geleerd word.

En dat zou ik de theorie ook nog wel een beetje
kunnen vertellen, maar de praktijk van de
vrijspraak in de vierschaar die ken ik niet.
Hoewel ik wel weet dat de vierschaar eens
gespannen zal worden. Voor mij, maar ook
voor u.
Beste Dia,

Dat mysterie is niet te begrijpen. Ik hoop - en bid - dat velen het niet zozeer zullen begrijpen, maar vooral gelovig zullen aannemen.

Vriendelijke groet,
Marco
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Laat haar van u

Bericht door -DIA- »

Marco schreef:
-DIA- schreef: Lieve vriend,
Ik geloof dat u wel oprecht meent wat u zegt,
maar ik kan er niets mee.
Wat u zegt (de geloofsbelijdenis) geloof en weet
ik ook wel. Maar het gaat om de toepassing:
Hoe krijg ik een genadig God? Wetende dat Hij
evenzeer rechtvaardig als barmhartig is.
Dát mysterie kan ik niet bij.
Dat is enkel mogelijk als dat van de hemel
geleerd word.

En dat zou ik de theorie ook nog wel een beetje
kunnen vertellen, maar de praktijk van de
vrijspraak in de vierschaar die ken ik niet.
Hoewel ik wel weet dat de vierschaar eens
gespannen zal worden. Voor mij, maar ook
voor u.
Beste Dia,

Dat mysterie is niet te begrijpen. Ik hoop - en bid - dat velen het niet zozeer zullen begrijpen, maar vooral gelovig zullen aannemen.

Vriendelijke groet,
Marco
Ja, in de weg zoals Luther het mocht leren.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Laat haar van u

Bericht door Bert Mulder »

-DIA- schreef:
Marco schreef:
-DIA- schreef: Lieve vriend,
Ik geloof dat u wel oprecht meent wat u zegt,
maar ik kan er niets mee.
Wat u zegt (de geloofsbelijdenis) geloof en weet
ik ook wel. Maar het gaat om de toepassing:
Hoe krijg ik een genadig God? Wetende dat Hij
evenzeer rechtvaardig als barmhartig is.
Dát mysterie kan ik niet bij.
Dat is enkel mogelijk als dat van de hemel
geleerd word.

En dat zou ik de theorie ook nog wel een beetje
kunnen vertellen, maar de praktijk van de
vrijspraak in de vierschaar die ken ik niet.
Hoewel ik wel weet dat de vierschaar eens
gespannen zal worden. Voor mij, maar ook
voor u.
Beste Dia,

Dat mysterie is niet te begrijpen. Ik hoop - en bid - dat velen het niet zozeer zullen begrijpen, maar vooral gelovig zullen aannemen.

Vriendelijke groet,
Marco
Ja, in de weg zoals Luther het mocht leren.
Hoop, DIA, dat de Heere zelf je mocht onderwijzen, met Zijn Woord en Geest.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Plaats reactie