RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

[Erasmiaan]

PvdA heeft per ongeluk voor het SGP-amendement gestemd. Nu heeft het amendement (dat een nipte minderheid van 74 zetels had) toch een meerderheid. Bij D66 hebben ze gelijk uitstel van stemming voor het gehele wetsvoorstel gevraagd om daar weer wat op te verzinnen .

[Auto]

PvdA heeft per ongeluk voor het SGP-amendement gestemd. Nu heeft het amendement (dat een nipte minderheid van 74 zetels had) toch een meerderheid. Bij D66 hebben ze gelijk uitstel van stemming voor het gehele wetsvoorstel gevraagd om daar weer wat op te verzinnen .

Tja, er komt gewoon een aanpassing.


PvdA wil netneutraliteit zonder gaten

Laatste update: 22 juni 2011 12:59 info.
AMSTERDAM – Martijn van Dam, Tweede Kamerlid voor de PvdA, zal donderdag een amendement invoeren waarmee de partij hoopt de fout tijdens de stemming over netneutraliteit van dinsdag te herstellen.

Dat blijkt uit het document waarover NU.nl beschikt.

In het amendement stelt Van Dam voor de fout van de PvdA, waardoor een amendement dat een uitzondering maakt op netneutraliteit werd aangenomen, te herstellen.

[memento]

Uitzondering op netneutraliteit is weer uit wet gehaald

Door Joost Schellevis, dinsdag 28 juni 2011 19:09, views: 3.935

De Tweede Kamer heeft besloten om een uitzondering op netneutraliteit uit de Telecommunicatiewet te halen. Vorige week werd die uitzondering juist toegevoegd, nadat de PvdA het voorstel van de SGP per ongeluk had gesteund.

Een Kamermeerderheid van 76 zetels, bestaande uit PvdA, GroenLinks, D66, PVV en Partij van de Dieren, stemde ervoor om een SGP-uitzondering op netneutraliteit uit de Telecommunicatiewet te halen. VVD, CDA, ChristenUnie, SP en SGP wilden dat de uitzondering behouden zou blijven. Vorige week werd de uitzondering juist aangenomen, toen de Partij van de Arbeid per ongeluk een amendement van de SGP steunde. Via een omweg - door een amendement bij een vergadering over een ongerelateerde wet in te dienen - wordt deze uitzondering dus weer verwijderd.

De uitzondering hield in dat internetproviders op ideële gronden websites mochten blijven blokkeren, hoewel dat dan wel met toestemming van de gebruiker moest gebeuren en het niet moest zijn bedoeld om de isp te bevoordelen. Ook mochten alleen providers die dat al deden deze uitzondering blijven maken. Dat ging volgens D66 rechtstreeks in tegen het principe van netneutraliteit, dat inhoudt dat providers bepaalde diensten niet extra mogen tariferen, vertragen of anderszins belemmeren.

Providers zoals Kliksafe bieden juist een gefilterd internet aan als dienst, waarbij 'gevaarlijke' content niet wordt weergegeven. Het is onduidelijk of dergelijke providers mogen blijven bestaan, nu het SGP-voorstel weer uit de Telecommunicatiewet wordt gehaald. De SGP zei te vrezen voor de toekomst van dergelijke providers.

Vorige week werd de nieuwe Telecommunicatiewet al aangenomen. Ook de PvdA steunde de wet, ondanks zijn stemfout. De partij was al van plan om die fout via een omweg terug te draaien. De nieuwe Telecommunicatiewet bevat ook strengere regels voor het plaatsen van bepaalde cookies; gebruikers moeten toestemming geven voor het plaatsen van cookies die bedoeld zijn om gedrag in kaart te brengen. Ook mogen providers het gedrag van hun klanten niet meer via deep packet inspection volgen.

Bron: http://tweakers.net/nieuws/75326/uitzon ... haald.html

[Marco]

Uitzondering op netneutraliteit is weer uit wet gehaald

Door Joost Schellevis, dinsdag 28 juni 2011 19:09, views: 3.935

De Tweede Kamer heeft besloten om een uitzondering op netneutraliteit uit de Telecommunicatiewet te halen. Vorige week werd die uitzondering juist toegevoegd, nadat de PvdA het voorstel van de SGP per ongeluk had gesteund.

Een Kamermeerderheid van 76 zetels, bestaande uit PvdA, GroenLinks, D66, PVV en Partij van de Dieren, stemde ervoor om een SGP-uitzondering op netneutraliteit uit de Telecommunicatiewet te halen. VVD, CDA, ChristenUnie, SP en SGP wilden dat de uitzondering behouden zou blijven. Vorige week werd de uitzondering juist aangenomen, toen de Partij van de Arbeid per ongeluk een amendement van de SGP steunde. Via een omweg - door een amendement bij een vergadering over een ongerelateerde wet in te dienen - wordt deze uitzondering dus weer verwijderd.

De uitzondering hield in dat internetproviders op ideële gronden websites mochten blijven blokkeren, hoewel dat dan wel met toestemming van de gebruiker moest gebeuren en het niet moest zijn bedoeld om de isp te bevoordelen. Ook mochten alleen providers die dat al deden deze uitzondering blijven maken. Dat ging volgens D66 rechtstreeks in tegen het principe van netneutraliteit, dat inhoudt dat providers bepaalde diensten niet extra mogen tariferen, vertragen of anderszins belemmeren.

Providers zoals Kliksafe bieden juist een gefilterd internet aan als dienst, waarbij 'gevaarlijke' content niet wordt weergegeven. Het is onduidelijk of dergelijke providers mogen blijven bestaan, nu het SGP-voorstel weer uit de Telecommunicatiewet wordt gehaald. De SGP zei te vrezen voor de toekomst van dergelijke providers.

Vorige week werd de nieuwe Telecommunicatiewet al aangenomen. Ook de PvdA steunde de wet, ondanks zijn stemfout. De partij was al van plan om die fout via een omweg terug te draaien. De nieuwe Telecommunicatiewet bevat ook strengere regels voor het plaatsen van bepaalde cookies; gebruikers moeten toestemming geven voor het plaatsen van cookies die bedoeld zijn om gedrag in kaart te brengen. Ook mogen providers het gedrag van hun klanten niet meer via deep packet inspection volgen.

Bron: http://tweakers.net/nieuws/75326/uitzon ... haald.html

1. Ben benieuwd of dit door de eerste kamer komt
2. wat eventueel de rechterlijke macht hiervan maakt
3. opvallend dat de VVD met de christelijke partijen meestemt

Dat laatste is misschien vanuit een ander perspectief, maar de VVD toont wel vaker een soort 'wijsheid' waarin men in blijkt te zien dat sommige christelijke zaken niet zo slecht zijn voor een maatschappij. En nee, ik ben echt geen ontzettende VVD-fan.

[Marnix]

heeft Kliksafe eigenlijk al gereageerd, wat ze nu gaan doen enzo? Want ik begrijp dat hun huidige diensten dan niet meer toegestaan zijn. Gaan ze een filter voor op de computers zelf ontwikkelen?

[vlinder]

heeft Kliksafe eigenlijk al gereageerd, wat ze nu gaan doen enzo? Want ik begrijp dat hun huidige diensten dan niet meer toegestaan zijn. Gaan ze een filter voor op de computers zelf ontwikkelen?

Ze moeten gewoon ook een pakket aanbieden waarbij ze niet meer filteren. De klant moet namelijk om uitdrukkelijke toestemming vragen om iets te filteren. Dus als je 2 pakketten naast elkaar hebt kan de klant uitdrukkelijk kiezen voor dat ene pakket met filter. Tenminste, als ik het goed heb begrepen.

[Marnix]

Ik meende dat dat juist in het per ongeluk goedgekeurde amendement mogelijk werd gemaakt, maar dat die uitzondering juist weer uit deze wet is gehaald.

[Wilhelm]

heeft Kliksafe eigenlijk al gereageerd, wat ze nu gaan doen enzo? Want ik begrijp dat hun huidige diensten dan niet meer toegestaan zijn. Gaan ze een filter voor op de computers zelf ontwikkelen?

Hier de reactie van Kliksafe.

Geachte klant,

De Tweede Kamer heeft gisteren ingestemd met een amendement van de PvdA waarmee de uitzonderingspositie voor Kliksafe in de nieuwe Telecomwet is vervallen. In het betreffende artikel van de Telecomwet is geregeld dat providers van internettoegangsdiensten geen enkele internetdienst mogen blokkeren of hinderen.

Concreet betekent dit dat de filtermethode die Kliksafe hanteert, niet meer toegestaan is.
U weet dat Kliksafe uitsluitend een gefilterde internettoegang biedt, zonder klanten de mogelijkheid van open internet aan te bieden. Dat laatste is nu juist niet toegestaan in de nieuwe Telecomwet. Internetproviders moeten iedereen in Nederland een vrije en open toegang tot internet bieden. Dit wordt 'netneutraliteit' genoemd.
Kliksafe mag best filterdiensten aanbieden, maar dan als extra dienst naast open internet.

De SGP-fractie in de Tweede Kamer heeft zich sterk gemaakt voor een uitzonderingsbepaling in de wet, die er voor zorgde dat consumenten wel vanuit een ideologisch motief voor een provider als Kliksafe mochten kiezen. Het amendement van de PvdA heeft dit nu onmogelijk gemaakt.

Heeft dit tot gevolg dat Kliksafe nu gedwongen wordt te stoppen of haar dienstenaanbod aan te passen?
Zo ver is het nog niet.

In de eerste plaats moet de wet de Eerste Kamer nog passeren. Dit betekent dat de nieuwe Telecomwet waarschijnlijk op zijn vroegst per 1 januari 2012 van kracht wordt. Daarna is er een periode van een jaar waarin Kliksafe in staat gesteld wordt om haar diensten op de nieuwe wetgeving aan te passen.

De komende periode beraden wij ons op mogelijkheden die er binnen de wet zijn om onze klanten toch gefilterd internet te kunnen blijven bieden.

Wij bidden om wijsheid om de juiste beslissingen te nemen.

Met vriendelijke groet,

Bert Jan Peters

Directeur

[huisman]

heeft Kliksafe eigenlijk al gereageerd, wat ze nu gaan doen enzo? Want ik begrijp dat hun huidige diensten dan niet meer toegestaan zijn. Gaan ze een filter voor op de computers zelf ontwikkelen?

Hier de reactie van Kliksafe.

Geachte klant,

De Tweede Kamer heeft gisteren ingestemd met een amendement van de PvdA waarmee de uitzonderingspositie voor Kliksafe in de nieuwe Telecomwet is vervallen. In het betreffende artikel van de Telecomwet is geregeld dat providers van internettoegangsdiensten geen enkele internetdienst mogen blokkeren of hinderen.

Concreet betekent dit dat de filtermethode die Kliksafe hanteert, niet meer toegestaan is.
U weet dat Kliksafe uitsluitend een gefilterde internettoegang biedt, zonder klanten de mogelijkheid van open internet aan te bieden. Dat laatste is nu juist niet toegestaan in de nieuwe Telecomwet. Internetproviders moeten iedereen in Nederland een vrije en open toegang tot internet bieden. Dit wordt 'netneutraliteit' genoemd.
Kliksafe mag best filterdiensten aanbieden, maar dan als extra dienst naast open internet.

De SGP-fractie in de Tweede Kamer heeft zich sterk gemaakt voor een uitzonderingsbepaling in de wet, die er voor zorgde dat consumenten wel vanuit een ideologisch motief voor een provider als Kliksafe mochten kiezen. Het amendement van de PvdA heeft dit nu onmogelijk gemaakt.

Heeft dit tot gevolg dat Kliksafe nu gedwongen wordt te stoppen of haar dienstenaanbod aan te passen?
Zo ver is het nog niet.

In de eerste plaats moet de wet de Eerste Kamer nog passeren. Dit betekent dat de nieuwe Telecomwet waarschijnlijk op zijn vroegst per 1 januari 2012 van kracht wordt. Daarna is er een periode van een jaar waarin Kliksafe in staat gesteld wordt om haar diensten op de nieuwe wetgeving aan te passen.

De komende periode beraden wij ons op mogelijkheden die er binnen de wet zijn om onze klanten toch gefilterd internet te kunnen blijven bieden.

Wij bidden om wijsheid om de juiste beslissingen te nemen.

Met vriendelijke groet,

Bert Jan Peters

Directeur

Ik had dit mailtje als kilksafe gebruiker ook net gekregen, triest dat in een land van vrijheid en blijheid een organisatie dit moet schrijven "De komende periode beraden wij ons op mogelijkheden die er binnen de wet zijn om onze klanten toch gefilterd internet te kunnen blijven bieden." Als je als ideële provider porno/geweld/godslastering wil filteren voldoe je niet zomaar aan neerlands wetten...in en intriest .

[Zita]

Ik had dit mailtje als kilksafe gebruiker ook net gekregen, triest dat in een land van vrijheid en blijheid een organisatie dit moet schrijven "De komende periode beraden wij ons op mogelijkheden die er binnen de wet zijn om onze klanten toch gefilterd internet te kunnen blijven bieden." Als je als ideële provider porno/geweld/godslastering wil filteren voldoe je niet zomaar aan neerlands wetten...in en intriest .

huh? Huisman, jij had toch heel andere bezigheden vandaag?

[huisman]

Ik had dit mailtje als kilksafe gebruiker ook net gekregen, triest dat in een land van vrijheid en blijheid een organisatie dit moet schrijven "De komende periode beraden wij ons op mogelijkheden die er binnen de wet zijn om onze klanten toch gefilterd internet te kunnen blijven bieden." Als je als ideële provider porno/geweld/godslastering wil filteren voldoe je niet zomaar aan neerlands wetten...in en intriest .

huh? Huisman, jij had toch heel andere bezigheden vandaag?

Morgen 30 juni is de grote dag

[Marnix]

heeft Kliksafe eigenlijk al gereageerd, wat ze nu gaan doen enzo? Want ik begrijp dat hun huidige diensten dan niet meer toegestaan zijn. Gaan ze een filter voor op de computers zelf ontwikkelen?

Hier de reactie van Kliksafe.

Geachte klant,

De Tweede Kamer heeft gisteren ingestemd met een amendement van de PvdA waarmee de uitzonderingspositie voor Kliksafe in de nieuwe Telecomwet is vervallen. In het betreffende artikel van de Telecomwet is geregeld dat providers van internettoegangsdiensten geen enkele internetdienst mogen blokkeren of hinderen.

Concreet betekent dit dat de filtermethode die Kliksafe hanteert, niet meer toegestaan is.
U weet dat Kliksafe uitsluitend een gefilterde internettoegang biedt, zonder klanten de mogelijkheid van open internet aan te bieden. Dat laatste is nu juist niet toegestaan in de nieuwe Telecomwet. Internetproviders moeten iedereen in Nederland een vrije en open toegang tot internet bieden. Dit wordt 'netneutraliteit' genoemd.
Kliksafe mag best filterdiensten aanbieden, maar dan als extra dienst naast open internet.

De SGP-fractie in de Tweede Kamer heeft zich sterk gemaakt voor een uitzonderingsbepaling in de wet, die er voor zorgde dat consumenten wel vanuit een ideologisch motief voor een provider als Kliksafe mochten kiezen. Het amendement van de PvdA heeft dit nu onmogelijk gemaakt.

Heeft dit tot gevolg dat Kliksafe nu gedwongen wordt te stoppen of haar dienstenaanbod aan te passen?
Zo ver is het nog niet.

In de eerste plaats moet de wet de Eerste Kamer nog passeren. Dit betekent dat de nieuwe Telecomwet waarschijnlijk op zijn vroegst per 1 januari 2012 van kracht wordt. Daarna is er een periode van een jaar waarin Kliksafe in staat gesteld wordt om haar diensten op de nieuwe wetgeving aan te passen.

De komende periode beraden wij ons op mogelijkheden die er binnen de wet zijn om onze klanten toch gefilterd internet te kunnen blijven bieden.

Wij bidden om wijsheid om de juiste beslissingen te nemen.

Met vriendelijke groet,

Bert Jan Peters

Directeur

Ik had dit mailtje als kilksafe gebruiker ook net gekregen, triest dat in een land van vrijheid en blijheid een organisatie dit moet schrijven "De komende periode beraden wij ons op mogelijkheden die er binnen de wet zijn om onze klanten toch gefilterd internet te kunnen blijven bieden." Als je als ideële provider porno/geweld/godslastering wil filteren voldoe je niet zomaar aan neerlands wetten...in en intriest .

Het is wel jammer, aan de andere kant was het doel van de wet natuurlijk niet om Kliksafe onmogelijk te maken maar om ongewenste vormen van censuur tegen te gaan, wat ik op zich een goed streven vind. Gelukkig zijn er meer opties wat betreft het filteren van je internet, nadeel is wel dat dat allicht wat makkelijker te omzeilen is. Ze kunnen open internet met de mogelijkheid tot een filter aanbieden en iedereen adviseren dat filter te gebruiken. Ze kunnen ook kiezen voor een filter dat op de computer kan wordt geinstalleerd. Als dat het geval is ben ik ook wel weer benieuwd wat er in bepaalde kerkverbanden over gezegd gaat worden, er zijn kringen waar men alleen door provider gefilterd internet goed genoeg vindt omdat je een filter kan omzeilen. Gaat men als die mogelijkheid tot door provider gefilterd internet wegvalt, internet dan weer helemaal verbieden?

[eilander]

Ze kunnen ook kiezen voor een filter dat op de computer kan wordt geinstalleerd. Als dat het geval is ben ik ook wel weer benieuwd wat er in bepaalde kerkverbanden over gezegd gaat worden, er zijn kringen waar men alleen door provider gefilterd internet goed genoeg vindt omdat je een filter kan omzeilen. Gaat men als die mogelijkheid tot door provider gefilterd internet wegvalt, internet dan weer helemaal verbieden?

Klein misverstandje, denk ik. Ons kerkverband heeft niets gezegd over een filter al dan niet omzeilen enzovoorts. Wél is er gezegd dat - als internet dan echt gebruikt moet worden - daarbij het beste filter gebruikt moet worden dat er is. Inderdaad is daar wel de naam van Kliksafe bij genoemd, maar men ging ook weer niet zover dat het per sé door de provider gefilterd moet worden.

[Jongere]

Gelukkig zijn er meer opties wat betreft het filteren van je internet, nadeel is wel dat dat allicht wat makkelijker te omzeilen is.

Een los filter over je internet heen kan ontzettend betrouwbaar zijn en praktisch niet te omzeilen. Bijv. een filter waarbij het wachtwoord bestaat uit verschillende delen, wat door meer personen moet worden ingevoerd. Iets als 'safe eyes' is volgens mij zo goed als niet te omzeilen.

Voor het filter hebben we echt kliksafe niet nodig. Het komt er wel op aan dát er een goed filter wordt gebruikt.

[Zonderling]

Gelukkig zijn er meer opties wat betreft het filteren van je internet, nadeel is wel dat dat allicht wat makkelijker te omzeilen is.

Een los filter over je internet heen kan ontzettend betrouwbaar zijn en praktisch niet te omzeilen. Bijv. een filter waarbij het wachtwoord bestaat uit verschillende delen, wat door meer personen moet worden ingevoerd. Iets als 'safe eyes' is volgens mij zo goed als niet te omzeilen.

Voor het filter hebben we echt kliksafe niet nodig. Het komt er wel op aan dát er een goed filter wordt gebruikt.

Het klopt dat we kliksafe niet per se nodig hebben. Er zijn inderdaad goede alternatieven.

Maar wat hier dwarszit in de hele discussie is dat een provider die een principiële keuze wil magen om ALLEEN gefilterd internet aan te bieden, dit verboden lijkt te worden. Ze moeten het zo inrichten dat de klant een keus heeft. Deze dwang om de consument het laatste woord te geven in wat hij/zij ontvangt, en een principiële provider als Kliksafe het moeilijk te maken, wijs ik op principiële gronden af. Dat laat onverlet dat we als consument inderdaad op een praktische manier kunnen blijven kiezen voor gefilterd internet.

De hele discussie hier op Refoforum is m.i. echter te weinig principieel gevoerd, en te veel praktisch: zo van: Ook met deze wet kunnen we nog steeds gefilterd internet krijgen. Terwijl niet gelet wordt op het feit dat de consument op een troon geplaatst wordt waaraan Gods gebod ondergeschikt gemaakt is. Dit strijdt ten principale tegen artikel 36 NGB.