Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34757
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Tiberius »

eilander schreef:Bij sommige functies helpt het niet om een beroep te doen op "op persoonlijke titel". Ik denk dat dit voor predikanten geldt, maar ook voor overige ambtsdragers, zeker de mensen die een bepaalde bekendheid genieten.
Precies. Dan zou men dergelijke functies links moeten laten liggen in plaats van zo te provoceren.
Ik ken overigens een aantal ambtsdragers, die eveneens een bepaalde bekendheid genieten, en echt op persoonlijke titel aan het HSV project meedoen. Daar heb ik meer bewondering voor.
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door MarthaMartha »

Tiberius schreef:
eilander schreef:Bij sommige functies helpt het niet om een beroep te doen op "op persoonlijke titel". Ik denk dat dit voor predikanten geldt, maar ook voor overige ambtsdragers, zeker de mensen die een bepaalde bekendheid genieten.
Precies. Dan zou men dergelijke functies links moeten laten liggen in plaats van zo te provoceren.
Ik ken overigens een aantal ambtsdragers, die eveneens een bepaalde bekendheid genieten, en echt op persoonlijke titel aan het HSV project meedoen. Daar heb ik meer bewondering voor.
ik vind het jammer dat je het meteen zo rigoreus als provoceren bestempeld.
waarom de mensen uit je eigen kerkverband niet in hun waarde laten? heb je ze gesproken? ken je hun motieven?
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door eilander »

Tiberius schreef:
eilander schreef:Bij sommige functies helpt het niet om een beroep te doen op "op persoonlijke titel". Ik denk dat dit voor predikanten geldt, maar ook voor overige ambtsdragers, zeker de mensen die een bepaalde bekendheid genieten.
Precies. Dan zou men dergelijke functies links moeten laten liggen in plaats van zo te provoceren.
Ik ken overigens een aantal ambtsdragers, die eveneens een bepaalde bekendheid genieten, en echt op persoonlijke titel aan het HSV project meedoen. Daar heb ik meer bewondering voor.
Met "echt op persoonlijke titel" bedoel je dan in dit geval dat ze ervoor kiezen om hiermee niet in het openbaar te treden?
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door BJD »

Tiberius schreef:
eilander schreef:Bij sommige functies helpt het niet om een beroep te doen op "op persoonlijke titel". Ik denk dat dit voor predikanten geldt, maar ook voor overige ambtsdragers, zeker de mensen die een bepaalde bekendheid genieten.
Precies. Dan zou men dergelijke functies links moeten laten liggen in plaats van zo te provoceren.
Ik ken overigens een aantal ambtsdragers, die eveneens een bepaalde bekendheid genieten, en echt op persoonlijke titel aan het HSV project meedoen. Daar heb ik meer bewondering voor.
zo te provoceren.. dat vind ik nogal wat als jij dat zegt over een ds van je kerkverband.. Het is dat ik geen moderator ben ;) provoceren staat voor uitlokken , tarten.. Het kan ook voorkomen uit een grote zorg voor de jeugd. Dat is wel wat anders als provoceren.

Overigens staat hij op de site nog wel bij het bestuur. Zullen ze voor 4 december wel niet weghalen :huhu
Drs A.A. van de Schans en Dhr W Budgen bekleden toch ook een ambt in de GG. Die zitten in het comite van aanbeveling. Iets voor Ds V?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24699
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door refo »

Het is zuiver Calvinistisch het persoonlijk geweten te stellen boven kerkelijke instituten.

Nu heeft de GG het geluk dat het de meeste leden dat niet weten en het ze ook geen biet interesseert wat er allemaal in Utrecht gebeurt en niet gebeurt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34757
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Tiberius »

MarthaMartha schreef:
Tiberius schreef:
eilander schreef:Bij sommige functies helpt het niet om een beroep te doen op "op persoonlijke titel". Ik denk dat dit voor predikanten geldt, maar ook voor overige ambtsdragers, zeker de mensen die een bepaalde bekendheid genieten.
Precies. Dan zou men dergelijke functies links moeten laten liggen in plaats van zo te provoceren.
Ik ken overigens een aantal ambtsdragers, die eveneens een bepaalde bekendheid genieten, en echt op persoonlijke titel aan het HSV project meedoen. Daar heb ik meer bewondering voor.
ik vind het jammer dat je het meteen zo rigoreus als provoceren bestempeld.
waarom de mensen uit je eigen kerkverband niet in hun waarde laten? heb je ze gesproken? ken je hun motieven?
Hoe je het ook wendt of keert en of je het leuk vindt of niet, het blijft een niet-nakomen van een gedane belofte bij de ambtsaanvaarding, en dat na herhaald vermanen om zich daaraan te houden.
Ik kan dat niet veel anders bestempelen als provoceren, nee.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Wilhelm »

Provoceren is idd nogal hard aangezet. Jammer.
Ik blijf met de vraag zitten wat is de vrijheid voor een ambtsdrager als het om zaken gaat die de leer niet aangaan.
Zelf vat ik het ook op als een soort van gewetensdwang.

Hetzelfde geld bv ook voor de vraag waar een predikant wel of niet mag spreken. Zo begreep ik dat er ook geopperd werd om bv voor de CSFR niet meer te spreken.
Een predikant moet toch vrij zijn waar hij in dienst van zijn Zender spreekt en preekt ?
Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Marco »

Tiberius schreef:Hoe je het ook wendt of keert en of je het leuk vindt of niet, het blijft een niet-nakomen van een gedane belofte bij de ambtsaanvaarding, en dat na herhaald vermanen om zich daaraan te houden.
Ik kan dat niet veel anders bestempelen als provoceren, nee.
Ik denk niet dat hij bij de aanvaarding van zijn ambt heeft beloofd zich niet met de HSV bezig te houden. En voor zover ik weet gaat het nog steeds om een 'dringende oproep', wat nog steeds de mogelijkheid van iets anders openlaat.
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door MarthaMartha »

Tiberius schreef:
MarthaMartha schreef:
Tiberius schreef:
eilander schreef:Bij sommige functies helpt het niet om een beroep te doen op "op persoonlijke titel". Ik denk dat dit voor predikanten geldt, maar ook voor overige ambtsdragers, zeker de mensen die een bepaalde bekendheid genieten.
Precies. Dan zou men dergelijke functies links moeten laten liggen in plaats van zo te provoceren.
Ik ken overigens een aantal ambtsdragers, die eveneens een bepaalde bekendheid genieten, en echt op persoonlijke titel aan het HSV project meedoen. Daar heb ik meer bewondering voor.
ik vind het jammer dat je het meteen zo rigoreus als provoceren bestempeld.
waarom de mensen uit je eigen kerkverband niet in hun waarde laten? heb je ze gesproken? ken je hun motieven?
Hoe je het ook wendt of keert en of je het leuk vindt of niet, het blijft een niet-nakomen van een gedane belofte bij de ambtsaanvaarding, en dat na herhaald vermanen om zich daaraan te houden.
Ik kan dat niet veel anders bestempelen als provoceren, nee.
weet je, het is allemaal afhankelijk van hoe je die belofte interpreteert.

Als je met die belofte je geweten verbindt aan het geweten van het grootste deel van de synode (dus niet eens allemaal), dan heb ik ernstig beklag met ieder die zo'n belofte heeft afgelegd.

door het woord provoceren te gebruiken zet je ze ook nog eens in het "schuldig/zondig" hokje
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Democritus »

Tiberius schreef: Een beroep is wel even wat anders dan een ambt.
Hier raak je denk ik wel de kern. In het ambt spreek je niet snel op persoonlijke titel. God stelt zich present in de gemeente in de ambten en het Woord. Dus alles wat de ambten doen schaduwen af op de Zender. Het is van belang om te beseffen dat een ambt in eerste instantie dienen is. In de eerste plaats dienen in de gemeente onder het toezicht van de kerkenraad. In de tweede plaats dienen in de kerk (verband) onder het toezicht van classis en synode. In derde plaats dienen in de wereld onder het toezicht van de grote Ambtsdrager. Het dienen in de wereld is denk ik meer vanuit de christen en pas secundair vanuit het ambt.

Dienen betekent je gewillig onderwerpen aan degene die over je gesteld zijn. Dat betekent soms niet je gelijk krijgen. Dat betekent dat als een kerkenraad in meederheid beslist en je bent het, er als predikant niet mee eens, dat je je aan het besluit moet onderwerpen.

God is een God van orde en wil ons van het goede voorzien en daarom zijn er structuren. De structuren zijn er om ons en niet door ons. Zonder structuren ontstaat er chaos. Dus al we in opstand komen tegen structuren dan moeten we goed beseffen waarom we het doen...... want we kunnen mogelijk wel eens tegen God zijn zegenende hand in opstand komen.

Hierbij aangetekend dat het om besluiten gaat die niet rechtsreeks tegen het Woord ingaan. Want als dat zo is dan gaat je persoonlijke verantwoording zwaarder wegen.

Dit even over de plaats van ambten.

Een synode en ambt mag zich met de door God gegeven autoriteit toegerust weten. Daarom mogen deze ook met autoriteit spreken. Niet vanwege de mensen of de meerderheid maar vanwege het ambt. Dit betekent dat ambten en vergaderingen goed moeten beseffen waarover zij spreken en welke zaken worden opgelegd. Want hetgeen zij opleggen heeft namelijk autoriteit en daar kunnen en mogen wij niet omheen. Wie daar aan afdoet doet af aan het Woord.

Persoonlijk denk ik dat een synode die een besluit neemt, over het al dan niet meewerken en promoten van een vertaling, zijn hand als synode overspeelt. Dit is iets wat niet rechtreeks tegen het Woord in gaat en hierin moeten mensen vrijgelaten worden. We hebben ook nog zoiets als christelijke vrijheid. Laat staan dat het tot een verzoek komt je eruit terug te trekken. Een synode kan m.i. in deze hoogstens guidance en handreikingen geven en mensen op de voor en tegen argumenten wijzen. Van mij mogen ze ook nog een sterke voorkeur uitspreken. Maar niet dwingend. Over deze wijze zullen de synodeleden ook persoonlijk verantwoording moeten afleggen.

Ik denk wel eens als we werkelijk beseffen dat wij verantwoording moeten afleggen dan worden wij denk ik in onze stelligheid en besluiten heel wat voorzichtiger.

Maar het besluit van de synode inzake de HSV is geen besluit dat rechtsreeks tegen het Woord ingaat. Daarom zouden voor mij de plaats en inhoud van het ambt zwaarder wegen dan de m.i. onjuiste keuze van de synode. Persoonlijk denk ik dan ook dat Ds Vreugdenhil de juiste keuze heeft gemaakt en dat br. Kole dit ook zou moeten doen. Maar ik zou niet graag de verantwoording nemen voor het synodebesluit.
Laatst gewijzigd door Democritus op 15 okt 2010, 10:02, 2 keer totaal gewijzigd.
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door BJD »

@Tiberius jij verwijt Ds Vreugdenhil te provocreren. Provoceren staat toch voor tarten, reactie uitlokken.. Waarin doet hij dat concreet?
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door MarthaMartha »

Democritus schreef:
Tiberius schreef: Een beroep is wel even wat anders dan een ambt.
Hier raak je denk ik wel de kern. In het ambt spreek je niet snel op persoonlijke titel. God stelt zich present in de gemeente in de ambten en het Woord. Dus alles wat de ambten doen schaduwen af op de Zender. Het is van belang om te beseffen dat een ambt in eerste instantie dienen is. In de eerste plaats dienen in de gemeente onder het toezicht van de kerkenraad. In de tweede plaats dienen in de kerk (verband) onder het toezicht van classis en synode. In derde plaats dienen in de wereld onder het toezicht van de grote Ambtsdrager. Het dienen in de wereld is denk ik meer vanuit de christen en pas secundair vanuit het ambt.

Dienen betekent je gewillig onderwerpen aan degene die over je gesteld zijn. Dat betekent soms niet je gelijk krijgen. Dat betekent dat als een kerkenraad in meederheid beslist en je bent het, er als predikant niet mee eens, dat je je aan het besluit moet onderwerpen.

God is een God van orde en wil ons van het goede voorzien en daarom zijn er structuren. De structuren zijn er om ons en niet door ons. Zonder structuren ontstaat er chaos. Dus al we in opstand komen tegen structuren dan moeten we goed beseffen waarom we het doen...... want we kunnen mogelijk wel eens tegen God zijn zegenende hand in opstand komen.

Hierbij aangetekend dat het om besluiten gaat die niet rechtsreeks tegen het Woord ingaan. Want als dat zo is dan gaat je persoonlijke verantwoording zwaarder wegen.

Dit even over de plaats van ambten.

Een synode en ambt mag zich met de door God gegeven autoriteit toegerust weten. Daarom mogen deze ook met autoriteit spreken. Niet vanwege de mensen of de meerderheid maar vanwege het ambt. Dit betekent dat ambten en vergaderingen goed moeten beseffen waarover zij spreken en welke zaken worden opgelegd. Want hetgeen zij opleggen heeft namelijk autoriteit en daar kunnen en mogen wij niet omheen. Wie daar aan afdoet doet af aan het Woord.

Persoonlijk denk ik dat een synode die een besluit neemt, over het al dan niet meewerken en promoten van een vertaling, zijn hand als synode overspeelt. Dit is iets wat niet rechtreeks tegen het Woord in gaat en hierin moeten mensen vrijgelaten worden. We hebben ook nog zoiets als christelijke vrijheid. Laat staan dat het tot een verzoek komt je eruit terug te trekken. Een synode kan m.i. in deze hoogstens guidance en handreikingen geven en mensen op de voor en tegen argumenten wijzen. Van mij mogen ze ook nog een sterke voorkeur uitspreken. Maar niet dwingend. Over deze wijze zullen de synodeleden ook persoonlijk verantwoording moeten afleggen.

Ik denk wel eens als we werkelijk beseffen dat wij verantwoording moeten afleggen dan worden wij denk ik in onze stelligheid en besluiten heel wat voorzichtiger.

Maar het besluit van de synode is geen besluit dat rechtsreeks tegen het Woord ingaat. Daarom zouden voor mij de plaats en inhoud van het ambt zwaarder wegen dan de m.i. onjuiste keuze van de synode. Persoonlijk denk ik dan ook dat Ds Vreugdenhil de juiste keuze heeft gemaakt en dat br. Kole dit ook zou moeten doen.
:oO
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Democritus »

MarthaMartha schreef:
Democritus schreef:
Tiberius schreef: Een beroep is wel even wat anders dan een ambt.
Hier raak je denk ik wel de kern. In het ambt spreek je niet snel op persoonlijke titel. God stelt zich present in de gemeente in de ambten en het Woord. Dus alles wat de ambten doen schaduwen af op de Zender. Het is van belang om te beseffen dat een ambt in eerste instantie dienen is. In de eerste plaats dienen in de gemeente onder het toezicht van de kerkenraad. In de tweede plaats dienen in de kerk (verband) onder het toezicht van classis en synode. In derde plaats dienen in de wereld onder het toezicht van de grote Ambtsdrager. Het dienen in de wereld is denk ik meer vanuit de christen en pas secundair vanuit het ambt.

Dienen betekent je gewillig onderwerpen aan degene die over je gesteld zijn. Dat betekent soms niet je gelijk krijgen. Dat betekent dat als een kerkenraad in meederheid beslist en je bent het, er als predikant niet mee eens, dat je je aan het besluit moet onderwerpen.

God is een God van orde en wil ons van het goede voorzien en daarom zijn er structuren. De structuren zijn er om ons en niet door ons. Zonder structuren ontstaat er chaos. Dus al we in opstand komen tegen structuren dan moeten we goed beseffen waarom we het doen...... want we kunnen mogelijk wel eens tegen God zijn zegenende hand in opstand komen.

Hierbij aangetekend dat het om besluiten gaat die niet rechtsreeks tegen het Woord ingaan. Want als dat zo is dan gaat je persoonlijke verantwoording zwaarder wegen.

Dit even over de plaats van ambten.

Een synode en ambt mag zich met de door God gegeven autoriteit toegerust weten. Daarom mogen deze ook met autoriteit spreken. Niet vanwege de mensen of de meerderheid maar vanwege het ambt. Dit betekent dat ambten en vergaderingen goed moeten beseffen waarover zij spreken en welke zaken worden opgelegd. Want hetgeen zij opleggen heeft namelijk autoriteit en daar kunnen en mogen wij niet omheen. Wie daar aan afdoet doet af aan het Woord.

Persoonlijk denk ik dat een synode die een besluit neemt, over het al dan niet meewerken en promoten van een vertaling, zijn hand als synode overspeelt. Dit is iets wat niet rechtreeks tegen het Woord in gaat en hierin moeten mensen vrijgelaten worden. We hebben ook nog zoiets als christelijke vrijheid. Laat staan dat het tot een verzoek komt je eruit terug te trekken. Een synode kan m.i. in deze hoogstens guidance en handreikingen geven en mensen op de voor en tegen argumenten wijzen. Van mij mogen ze ook nog een sterke voorkeur uitspreken. Maar niet dwingend. Over deze wijze zullen de synodeleden ook persoonlijk verantwoording moeten afleggen.

Ik denk wel eens als we werkelijk beseffen dat wij verantwoording moeten afleggen dan worden wij denk ik in onze stelligheid en besluiten heel wat voorzichtiger.

Maar het besluit van de synode is geen besluit dat rechtsreeks tegen het Woord ingaat. Daarom zouden voor mij de plaats en inhoud van het ambt zwaarder wegen dan de m.i. onjuiste keuze van de synode. Persoonlijk denk ik dan ook dat Ds Vreugdenhil de juiste keuze heeft gemaakt en dat br. Kole dit ook zou moeten doen.
:oO
oh oh ik ga vanavond wel eten bij de patatboer :nananere
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34757
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Tiberius »

Ik kan me wel in jouw genuanceerde reactie vinden, Democritus. (Je kan anders vanavond wel bij ons komen eten. ;) )

@BJD: Ik beschuldig ds. Vreugdenhil niet van provoceren, maar dhr. Kole.
Provoceren is uitlokken, tarten. Hij lokt uit tot kerkelijke maatregelen door ambtsonwaardig handelen en tweedracht zaaien in het kerkverband.
Democritus
Berichten: 1441
Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
Locatie: Alhier

Re: Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2010

Bericht door Democritus »

Tiberius schreef:Ik kan me wel in jouw genuanceerde reactie vinden, Democritus. (Je kan anders vanavond wel bij ons komen eten. ;) )

@BJD: Ik beschuldig ds. Vreugdenhil niet van provoceren, maar dhr. Kole.
Provoceren is uitlokken, tarten. Hij lokt uit tot kerkelijke maatregelen door ambtsonwaardig handelen en tweedracht zaaien in het kerkverband.
Ik zou niet snel de woorden provoceren in de mond nemen. Daar zit iets willens en wetens in. Dus pas op met wat je zegt over ambtsdragers!

Of wordt het nu als provoceren opgevat omdat de synode zich met zaken bemoeit waarbij men veel terughoudender moet zijn?
Het is een beetje een cirkelredenering.

Je kan hoogstens zeggen dat alles overziende het voor de heer Kole het meest juist zou zijn hetzelfde te doen als Ds Vreugdenhil. Maar daarmee is niets gezegd over de juistheid van het besluit van de synode.
Laatst gewijzigd door Democritus op 15 okt 2010, 10:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Our God is an awesome God. He reigns from heaven above
Plaats reactie