Nee, niet zo erg.Zonderling schreef:Refo, ik ervaar dit als een vorm van spotten met Gods Woord.refo schreef:Als je tegenstanders gelijk hebben wordt het nooit 'een schare die niemand tellen kan', vrees ik.
Misschien kun je daar begrip voor hebben?
Met Zonderling ben ik het eens dat dit een vorm van spotten is.Zonderling schreef:Refo, ik ervaar dit als een vorm van spotten met Gods Woord.refo schreef:Als je tegenstanders gelijk hebben wordt het nooit 'een schare die niemand tellen kan', vrees ik.
Misschien kun je daar begrip voor hebben?
Ik zou het geen spotten durven noemen, maar een pijnlijke realiteit.jvdg schreef:Met Zonderling ben ik het eens dat dit een vorm van spotten is.Zonderling schreef:Refo, ik ervaar dit als een vorm van spotten met Gods Woord.refo schreef:Als je tegenstanders gelijk hebben wordt het nooit 'een schare die niemand tellen kan', vrees ik.
Misschien kun je daar begrip voor hebben?
Waarom doe je dat toch?
Soms denk ik dat je bewust zoekt naar shockeren van de "rechtse" en in jouw ogen "starre" forummers.
Tenzij ik je helemaal verkeerd begrijp.
Dat hoop ik dan maar.
Geloof het maar niet, refo. Je kunt de kerk wellicht grote verwijten maken, maar ieder mens die nu onbekeerd is zal zich ook met de in jouw ogen goede definitie van geloven moeten bekeren van zijn zonden. En hoe je definitie dan ook is, je ziet dat die echte bekering overal even moeilijk (of makkelijk) is. En dat die echte bekering ook op heel veel plekken gemist wordt. Er zijn nu eenmaal ook heel erg veel mensen in Nederland die wèl een mooie belijdenis hebben, maar menen dat deze samen kan gaan met het in de hand houden van zonden. Hoe subtiel die zonden dan ook zijn. Wedergeboorte is nodig, het binnenste van de mens moet volledig worden vernieuwd zodat er een omkeer naar God mogelijk is.refo schreef:Lees in de HC wat eeb christen nodig is te geloven en we hebben er meteen een kerk vol van.
Wilhelm, achteraf weten we ook wel dat het 'Heere Heere' geboren wordt uit het verlangen wat God in ons legt.Wilhelm schreef:Waarom toch altijd die angst of soms zelfs boosheid, om eerlijk behandeld te worden ?
Het is toch een feit , dat er zullen zijn die denken in te gaan en zichzelf bedriegen :
Matth 7 : 21-23
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
Het nabijkomende werk kan zover gaan , en wat is het dan toch zaak , om onszelf te onderzoeken, en dan schuwen we ook een separerende prediking niet.
In de Schrift wordt er toe opgeroepen, en onze oudvaders hebben dit ook altijd gedaan.
Als een mens eerlijkgemaakt is dan wordt het toch de bede voor het eerst maar ook bij vernieuwing : En zie, of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg.
Daarom is bv ook de zelfbeproefing bij het HA ook steeds weer nodig.
Tot ontdekking van onszelf of tot versterking van het geloof.
Er wordt nergens mee gespot, hooguit kritisch gereageerd, niet op wat God zegt maar op hoe mensen daarmee omgaan. Als het al spotten is, dan is dat het met die tegenstanders, niet met wat de Bijbel zegt.... maar ik zie het liever als opbouwende kritiek. Zelfs als de kerk voor 100% uit gelovigen zou bestaan zouden we wereldwijd nog kunnen spreken van "weinigen uitverkoren" en tegelijkertijd toch van een schare die niemand tellen kan. Nou zeg ik niet dat de kerk voor 100% uit gelovigen bestaat.... alleen is men op dat punt nogal doorgeslagen, een kerk die voor 5% uit ware gelovigen bestaat is niet Bijbels, niet zoals de Bijbel leert dat de kerk is en moet zijn.jvdg schreef:Met Zonderling ben ik het eens dat dit een vorm van spotten is.Zonderling schreef:Refo, ik ervaar dit als een vorm van spotten met Gods Woord.refo schreef:Als je tegenstanders gelijk hebben wordt het nooit 'een schare die niemand tellen kan', vrees ik.
Misschien kun je daar begrip voor hebben?
Waarom doe je dat toch?
Soms denk ik dat je bewust zoekt naar shockeren van de "rechtse" en in jouw ogen "starre" forummers.
Tenzij ik je helemaal verkeerd begrijp.
Dat hoop ik dan maar.
Juist.Marnix schreef: Er wordt nergens mee gespot, hooguit kritisch gereageerd, niet op wat God zegt maar op hoe mensen daarmee omgaan. Als het al spotten is, dan is dat het met die tegenstanders, niet met wat de Bijbel zegt.... maar ik zie het liever als opbouwende kritiek. Zelfs als de kerk voor 100% uit gelovigen zou bestaan zouden we wereldwijd nog kunnen spreken van "weinigen uitverkoren" en tegelijkertijd toch van een schare die niemand tellen kan. Nou zeg ik niet dat de kerk voor 100% uit gelovigen bestaat.... alleen is men op dat punt nogal doorgeslagen, een kerk die voor 5% uit ware gelovigen bestaat is niet Bijbels, niet zoals de Bijbel leert dat de kerk is en moet zijn.
Wilhem, ik denk dat het niet zozeer angst of boosheid is (want ik neem aan dat je o.a. mij bedoelt). Neem nou de tekst die jij citeert. Inderdaad, niet Heere, Heere roepen, of veel krachten doen in de naam van Jezus, maar de wil van de Vader doen, dat is waar het om gaat. En wat lees ik dan in Johannes 6: "En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage." Jij weet ook wel dat in de reformatorisch kerken dit gebod niet zo leeft. We vinden het belangrijker om de boel uiterlijk netjes op orde te hebben, want dat kunnen we nog. De Zoon aanschouwen en in Hem geloven, dat is te hoog gegrepen. Daarom worden de weinige mensen die dit wonder wel ervaren in hun leven ernstig vermaand om zich toch maar nauw, ja zeer nauw te onderzoeken. Want zeker als zij van zekerheid in hun leven getuigen, kunnen ze zich zomaar bedriegen. Het gaat immers zomaar niet.Wilhelm schreef:Waarom toch altijd die angst of soms zelfs boosheid, om eerlijk behandeld te worden ?
Het is toch een feit , dat er zullen zijn die denken in te gaan en zichzelf bedriegen :
Matth 7 : 21-23
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
Het nabijkomende werk kan zover gaan , en wat is het dan toch zaak , om onszelf te onderzoeken, en dan schuwen we ook een separerende prediking niet.
In de Schrift wordt er toe opgeroepen, en onze oudvaders hebben dit ook altijd gedaan.
Als een mens eerlijkgemaakt is dan wordt het toch de bede voor het eerst maar ook bij vernieuwing : En zie, of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg.
Daarom is bv ook de zelfbeproefing bij het HA ook steeds weer nodig.
Tot ontdekking van onszelf of tot versterking van het geloof.
Man, wat ben je weer aan het schoppen. Bij jou mis ik in ieder geval de vrucht van liefde.freek schreef:Ik denk dat jij me niet wil begrijpen. Over pseudo-onbegrip gesprokenAfgewezen schreef:Ik begrijp dat het erg onwaarschijnlijk is dat mensen zich bedriegen voor de eeuwigheid.
Laten we het daar maar bij laten, want een andere opvatting stuit kennlijk op zoveel (pseudo-)onbegrip, dat een verder gesprek niet zinvol is.
Oke. Anders nog iets?Erasmiaan schreef:Man, wat ben je weer aan het schoppen. Bij jou mis ik in ieder geval de vrucht van liefde.freek schreef:Ik denk dat jij me niet wil begrijpen. Over pseudo-onbegrip gesprokenAfgewezen schreef:Ik begrijp dat het erg onwaarschijnlijk is dat mensen zich bedriegen voor de eeuwigheid.
Laten we het daar maar bij laten, want een andere opvatting stuit kennlijk op zoveel (pseudo-)onbegrip, dat een verder gesprek niet zinvol is.
Nee, niet net of bij mij alles correct is, maar probeer je enigszins in te houden. Als je zo door blijft gaan word je op een gegeven moment niet meer serieus genomen en kom je in het rijtje terecht van mensen die niet serieus worden genomen.freek schreef:Oke. Anders nog iets?Erasmiaan schreef:Man, wat ben je weer aan het schoppen. Bij jou mis ik in ieder geval de vrucht van liefde.freek schreef:Ik denk dat jij me niet wil begrijpen. Over pseudo-onbegrip gesprokenAfgewezen schreef:Ik begrijp dat het erg onwaarschijnlijk is dat mensen zich bedriegen voor de eeuwigheid.
Laten we het daar maar bij laten, want een andere opvatting stuit kennlijk op zoveel (pseudo-)onbegrip, dat een verder gesprek niet zinvol is.
Erasmiaan schreef:Man, wat ben je weer aan het schoppen. Bij jou mis ik in ieder geval de vrucht van liefde.freek schreef:
Ik denk dat jij me niet wil begrijpen. Over pseudo-onbegrip gesproken
