Pleiten op je doop

[Posthoorn]

Je weet van mij dat ik altijd erbij zeg dat het zijn van verbondskind je niet zalig maakt.

Dat dus. En in het NT gaat het over kinderen van God die wél zalig worden.

Johannes 15 staat in het N.T. toch?

Gaat het in Johannes 15 over wie kinderen van God zijn? Nee. Wel over wie de ware ranken zijn.
Spreekt Johannes 15 Johannes 1 vers 12 en 13 tegen? Nee.

[pierre27]

Lijkt me niet zo zinvol om over gif te blijven doorakkeren. Sowieso gruwelijk veel onkunde over de kerkelijke leer.

Bertiel poste net op het Gergem topic een geluidsfragment van een GGiN dominee die de zangavond van Sefa gif noemt. Dat bedoel ik nu, dat vind ik gif. En in de rechterflank van de GG voel ik me net zo min thuis.

Kerkelijke leer interesseerd me niet. Bijbelse leer des temeer. Jij vindt blijkbaar de kerkelijke leer belangrijk ik niet.

Doe je best maar. Sterkte met jouw gif.

Geeft wel aan hoe 2 GG'ers volledig uit elkaar gegroeid zijn. Jij zit in de rechterflank van de kerk wat opvatingen betreft en ik in de linkerflank. Ik hoor een evangelischer prediking dan jij. Jij mag blijkbaar wwl op alles wat niet in jouw atraatje past ongwzoute kritiek leveren (op de persoon) en ik mag dat blijkbaar niet.

Ps. Gif is het minst gevaarlijk als je weet dat het gif is.

Ik denk dat het grote verschil is dat jij verbitterd onder de situatie bent en ik wellicht wat minder. Ik kerk divers en daardoor hoor ik een breedte in de prediking in kerkelijk Nederland. Qua opvattingen wissel ik wel, soms denk ik progressief en wellicht wat vaker behoudend. De vreugde die velen hebben over de het optreden van Sefa deel ik absoluut niet. Ik heb geen lust om me over deze persoon uit te laten, ik ken hem eenvoudig niet goed genoeg en van die hele muziekstijl houd ik me verre.

[huisman]

Je weet van mij dat ik altijd erbij zeg dat het zijn van verbondskind je niet zalig maakt.

Dat dus. En in het NT gaat het over kinderen van God die wél zalig worden.

Johannes 15 staat in het N.T. toch?

Gaat het in Johannes 15 over wie kinderen van God zijn? Nee. Wel over wie de ware ranken zijn.
Spreekt Johannes 15 Johannes 1 vers 12 en 13 tegen? Nee.

Verwarrende gedachten. Zeg je nu dat de ware ranken niet samenvallen met de kinderen van God? En de vraag blijft dan: Wie zijn in jouw optiek de ingeënte ranken in de ware Wijnstok die geen vrucht dragen? Hoe zijn die ranken ingeënt in de ware Wijnstok?

[GG links]

Bertiel poste net op het Gergem topic een geluidsfragment van een GGiN dominee die de zangavond van Sefa gif noemt. Dat bedoel ik nu, dat vind ik gif. En in de rechterflank van de GG voel ik me net zo min thuis.

Kerkelijke leer interesseerd me niet. Bijbelse leer des temeer. Jij vindt blijkbaar de kerkelijke leer belangrijk ik niet.

Doe je best maar. Sterkte met jouw gif.

Geeft wel aan hoe 2 GG'ers volledig uit elkaar gegroeid zijn. Jij zit in de rechterflank van de kerk wat opvatingen betreft en ik in de linkerflank. Ik hoor een evangelischer prediking dan jij. Jij mag blijkbaar wwl op alles wat niet in jouw atraatje past ongwzoute kritiek leveren (op de persoon) en ik mag dat blijkbaar niet.

Ps. Gif is het minst gevaarlijk als je weet dat het gif is.

Ik denk dat het grote verschil is dat jij verbitterd onder de situatie bent en ik wellicht wat minder. Ik kerk divers en daardoor hoor ik een breedte in de prediking in kerkelijk Nederland. Qua opvattingen wissel ik wel, soms denk ik progressief en wellicht wat vaker behoudend. De vreugde die velen hebben over de het optreden van Sefa deel ik absoluut niet. Ik heb geen lust om me over deze persoon uit te laten, ik ken hem eenvoudig niet goed genoeg en van die hele muziekstijl houd ik me verre.

Dat klinkt al een stuk vriendelijker. Verbitterd zou ik het niet willen noemen maar voel me zo wel een beetje de kerk uitgejaagd. Ik ben juist ruim voor een ander en behoudener voor mezelf. Ik zal ondanks mn vertrek nog veel in de GG te vinden zijn. Maar ik kan gewoon niet meemaken dat ik zondag het ene hoor tijdens een doopdienst of bediening van het H.A. en daarna een behoorlijke inperperking van hetgene wat ik de zondag ervoor gehoord heb. Het is te ingewikkeld voor mij. Als ik op zondag en dat dat ntb tijdens een belijdenisdienst hoor: God wil niet dat alle mensen zalig worden, dan mis ik de afslag. Alhoewel dit misschien theologisch gezien waar is, is het niet de taak van een predikant om zo het Evangelie te verkondigen. Dit kom ik in de GG steeds meer tegen. Het stuk van ds. Schot is daar wat mij betreft een voorbeeld van. Broederlijke groet ondanks al onze verschillen.

[merel]

Even een belangstellende vraag; waarom zou je na vertrek uit de GG daar nog vaak heengaan? Komt jouw gezin dan niet in de spagaat?
Wij hebben er indertijd juist voor gewaakt om te shoppen. Na vertrek zijn we bij 3 kerken geweest om te kijken waar we lid wilden worden en bij het 3 blijven hangen. Is het daar fantastisch? Zeker niet, maar geen haar op m’n hoofd denkt nu aan shoppen.

[GG links]

Even een belangstellende vraag; waarom zou je na vertrek uit de GG daar nog vaak heengaan? Komt jouw gezin dan niet in de spagaat?
Wij hebben er indertijd juist voor gewaakt om te shoppen. Na vertrek zijn we bij 3 kerken geweest om te kijken waar we lid wilden worden en bij het 3 blijven hangen. Is het daar fantastisch? Zeker niet, maar geen haar op m’n hoofd denkt nu aan shoppen.

Mijn vrouw kan vanwege haar rug maar 1x een kerkbank aan. Ik kan derhalve zelf 's middags kiezen. Als Vreugdenhil, Baan of Zondag voorgaan ben ik daar graag.

Vaak is idd niet het goede woord maar met enige regelmaat kom ik daar nog wel. Deze predikanten preken vaak pas na 19.00 dus het worden dan over het algemeen 3e diensten.

[Arja]

Je weet van mij dat ik altijd erbij zeg dat het zijn van verbondskind je niet zalig maakt.

Dat dus. En in het NT gaat het over kinderen van God die wél zalig worden.

Johannes 15 staat in het N.T. toch?

Ik denk dat Johannes 15 eerst gewoon in zijn eigen context gelezen moet worden, voordat je er een verbondsleer, verkiezingsleer of leer van wedergeboorte in legt.

[Goudsteen]

Even een belangstellende vraag; waarom zou je na vertrek uit de GG daar nog vaak heengaan? Komt jouw gezin dan niet in de spagaat?
Wij hebben er indertijd juist voor gewaakt om te shoppen. Na vertrek zijn we bij 3 kerken geweest om te kijken waar we lid wilden worden en bij het 3 blijven hangen. Is het daar fantastisch? Zeker niet, maar geen haar op m’n hoofd denkt nu aan shoppen.

Mijn vrouw kan vanwege haar rug maar 1x een kerkbank aan. Ik kan derhalve zelf 's middags kiezen. Als Vreugdenhil, Baan of Zondag voorgaan ben ik daar graag.

Vaak is idd niet het goede woord maar met enige regelmaat kom ik daar nog wel. Deze predikanten preken vaak pas na 19.00 dus het worden dan over het algemeen 3e diensten.

Gezien je eerdere postings heb ik wel een idee in welk water jij rondvoer. Dat alleen de meest inkse predikanten jou nog kunnen bewegen om naar de diensten van de GG te komen zegt wel genoeg. Toch gun ik je het allerbeste! Dat je nog eens voor jezelf onmogelijk gaat worden. Dan denk ik dat je het gif anders zal gaan zien.

[pierre27]

Doe je best maar. Sterkte met jouw gif.

Geeft wel aan hoe 2 GG'ers volledig uit elkaar gegroeid zijn. Jij zit in de rechterflank van de kerk wat opvatingen betreft en ik in de linkerflank. Ik hoor een evangelischer prediking dan jij. Jij mag blijkbaar wwl op alles wat niet in jouw atraatje past ongwzoute kritiek leveren (op de persoon) en ik mag dat blijkbaar niet.

Ps. Gif is het minst gevaarlijk als je weet dat het gif is.

Ik denk dat het grote verschil is dat jij verbitterd onder de situatie bent en ik wellicht wat minder. Ik kerk divers en daardoor hoor ik een breedte in de prediking in kerkelijk Nederland. Qua opvattingen wissel ik wel, soms denk ik progressief en wellicht wat vaker behoudend. De vreugde die velen hebben over de het optreden van Sefa deel ik absoluut niet. Ik heb geen lust om me over deze persoon uit te laten, ik ken hem eenvoudig niet goed genoeg en van die hele muziekstijl houd ik me verre.

Dat klinkt al een stuk vriendelijker. Verbitterd zou ik het niet willen noemen maar voel me zo wel een beetje de kerk uitgejaagd. Ik ben juist ruim voor een ander en behoudener voor mezelf. Ik zal ondanks mn vertrek nog veel in de GG te vinden zijn. Maar ik kan gewoon niet meemaken dat ik zondag het ene hoor tijdens een doopdienst of bediening van het H.A. en daarna een behoorlijke inperperking van hetgene wat ik de zondag ervoor gehoord heb. Het is te ingewikkeld voor mij. Als ik op zondag en dat dat ntb tijdens een belijdenisdienst hoor: God wil niet dat alle mensen zalig worden, dan mis ik de afslag. Alhoewel dit misschien theologisch gezien waar is, is het niet de taak van een predikant om zo het Evangelie te verkondigen. Dit kom ik in de GG steeds meer tegen. Het stuk van ds. Schot is daar wat mij betreft een voorbeeld van. Broederlijke groet ondanks al onze verschillen.

Daarom, een goede stap dat je dan gaat. Ik ben ook om voor mij moverende redenen gegaan. Wens je Gods Sterkte toe. Hij werkt dwars door onze verschillen heen.

[GG links]

Geeft wel aan hoe 2 GG'ers volledig uit elkaar gegroeid zijn. Jij zit in de rechterflank van de kerk wat opvatingen betreft en ik in de linkerflank. Ik hoor een evangelischer prediking dan jij. Jij mag blijkbaar wwl op alles wat niet in jouw atraatje past ongwzoute kritiek leveren (op de persoon) en ik mag dat blijkbaar niet.

Ps. Gif is het minst gevaarlijk als je weet dat het gif is.

Ik denk dat het grote verschil is dat jij verbitterd onder de situatie bent en ik wellicht wat minder. Ik kerk divers en daardoor hoor ik een breedte in de prediking in kerkelijk Nederland. Qua opvattingen wissel ik wel, soms denk ik progressief en wellicht wat vaker behoudend. De vreugde die velen hebben over de het optreden van Sefa deel ik absoluut niet. Ik heb geen lust om me over deze persoon uit te laten, ik ken hem eenvoudig niet goed genoeg en van die hele muziekstijl houd ik me verre.

Dat klinkt al een stuk vriendelijker. Verbitterd zou ik het niet willen noemen maar voel me zo wel een beetje de kerk uitgejaagd. Ik ben juist ruim voor een ander en behoudener voor mezelf. Ik zal ondanks mn vertrek nog veel in de GG te vinden zijn. Maar ik kan gewoon niet meemaken dat ik zondag het ene hoor tijdens een doopdienst of bediening van het H.A. en daarna een behoorlijke inperperking van hetgene wat ik de zondag ervoor gehoord heb. Het is te ingewikkeld voor mij. Als ik op zondag en dat dat ntb tijdens een belijdenisdienst hoor: God wil niet dat alle mensen zalig worden, dan mis ik de afslag. Alhoewel dit misschien theologisch gezien waar is, is het niet de taak van een predikant om zo het Evangelie te verkondigen. Dit kom ik in de GG steeds meer tegen. Het stuk van ds. Schot is daar wat mij betreft een voorbeeld van. Broederlijke groet ondanks al onze verschillen.

Daarom, een goede stap dat je dan gaat. Ik ben ook om voor mij moverende redenen gegaan. Wens je Gods Sterkte toe. Hij werkt dwars door onze verschillen heen.

Dank voor je goede woorden. Ik heb geen zin om met wie dan ook in onmin te leven. Het is vaak de toon die de muziek maakt en de toon kun je niet leggen in platgeschreven teksten. dat geldt voor ons allebei. Ook jij Gods sterkte toegewenst.

[huisman]

Je weet van mij dat ik altijd erbij zeg dat het zijn van verbondskind je niet zalig maakt.

Dat dus. En in het NT gaat het over kinderen van God die wél zalig worden.

Johannes 15 staat in het N.T. toch?

Ik denk dat Johannes 15 eerst gewoon in zijn eigen context gelezen moet worden, voordat je er een verbondsleer, verkiezingsleer of leer van wedergeboorte in legt.

Dat doe ik allemaal niet. Ik waardeer je bijdragen maar dat 'in eigen context lezen' houdt niet in dat je Bijbelgedeelten los moet knippen van het geheel van de Schrift. Dat de HEERE zich nadrukkelijk openbaart als verbondsGod en de doorgaande lijn van Gods verbondshandelen is één van de belangrijkste rode draden in de hele Schrift van Genesis tot Openbaring.
O.a. laat de gereformeerde Dogmatiek de eenheid van mijn Bijbel zien.

M.a.w. natuurlijk moet je Schriftgedeelten in hun contekst lezen maar zeker ook in het geheel van Gods openbaring. Anders gebeuren er in de exegese ongelukken.

[FlyingEagle]

@GG-Links, k ik vind het toch een beetje bijzonder. Eerder zei je hier dat het landelijke kerkverband je niet van doet maar dat je plaatselijk zeer positief betrokken bent. Hoe komt het dan dat je de plaatselijke gemeente nu opeens vaarwel zegt? Was de plaatselijke band dan niet zo hecht?

[GG links]

@GG-Links, k ik vind het toch een beetje bijzonder. Eerder zei je hier dat het landelijke kerkverband je niet van doet maar dat je plaatselijk zeer positief betrokken bent. Hoe komt het dan dat je de plaatselijke gemeente nu opeens vaarwel zegt? Was de plaatselijke band dan niet zo hecht?

Zeker wel maar de spoeling wordt wel heel dun om geestelijk voedsel te krijgen. Het vooruitzicht om bijv. 25 jaar vacant te zijn vind ik ook niet aantrekkelijk. Verder is de positie van mijn ega een zwaar argument.
Ook de opstelling van de landelijke GG inzake samenwerking met een ander kerkverband en de zienswijze van bijv. ds. Schot cs. werken niet mee. We hebben het niet over een mening van zo maar een predikant maar over de rector van de ts.
Ik had alles nog wel kunnen aanvaarden maar gescheiden optrekken was voor mij geen optie dus ik voeg me naar haar. En dat doe ik uiteindelijk met volle overtuiging maar wel met pijn in mn hart. Tot zover een korte beschouwing.

[Ambtenaar]

[Dat alleen de meest inkse predikanten jou nog kunnen bewegen om naar de diensten van de GG te komen zegt wel genoeg.

Het gaat mij weliswaar niet zo aan, maar ik ben wel benieuwd wat dit zegt.

[GGotK]

@GG-Links, k ik vind het toch een beetje bijzonder. Eerder zei je hier dat het landelijke kerkverband je niet van doet maar dat je plaatselijk zeer positief betrokken bent. Hoe komt het dan dat je de plaatselijke gemeente nu opeens vaarwel zegt? Was de plaatselijke band dan niet zo hecht?

Zeker wel maar de spoeling wordt wel heel dun om geestelijk voedsel te krijgen. Het vooruitzicht om bijv. 25 jaar vacant te zijn vind ik ook niet aantrekkelijk. Verder is de positie van mijn ega een zwaar argument.
Ook de opstelling van de landelijke GG inzake samenwerking met een ander kerkverband en de zienswijze van bijv. ds. Schot cs. werken niet mee. We hebben het niet over een mening van zo maar een predikant maar over de rector van de ts.
Ik had alles nog wel kunnen aanvaarden maar gescheiden optrekken was voor mij geen optie dus ik voeg me naar haar. En dat doe ik uiteindelijk met volle overtuiging maar wel met pijn in mn hart. Tot zover een korte beschouwing.

De zienswijze van ds Schot staat min of meer in de Gereformeerde Dogmatiek van ds Kersten en is dus niet iets nieuws maar is altijd zo geduid in de hoofdstroom binnen de GG. Maar ik begrijp je keuze wel: een 'gezinsscheuring' zeker ook op dit vlak wil je voorkomen. Ik hoop dat je je plek kan vinden binnen de PKN en wens dat je daar een prediking mag horen zoals die van de PKN-dominees B van Leeuwen, Budding etc..