Het weer

[merel]

Van beide ben ik voorstander, maar ik kan het alleen maar op micro niveau overzien. Hoe dit wereldwijd veranderd kan worden weet ik niet.

[Orchidee]

Nee het gaat niet werken als wij deze regels aan de rest opleggen. Er moet een totale omkeer komen in het denken. Hoe jij nu redeneert is financieel misschien verstandig, maar het vlees wat van Nederlandse koeien komt is ruim voldoende om Nederlanders mee te voeden. Dat is niet duurder. Ik haal mijn vlees bij de vleesboerderij die hun eigen stieren laat slachten. Dat is goedkoper dan de supermarkt hoor! Als iedereen meer gebruik zou maken van dit soort boerderij winkels, heeft de supermarkt geen vleesafdeling van buitenlands vlees meer nodig. Als de slager zijn vlees daarvandaan haalt (en de onze doet echt z'n best om lokaal het vlees te kopen maar dat lukt niet met alles) dan zit er maar 1 schakel tussen de boer en consument.

Verder ben ik het met merel eens. Hoe kunnen we goede rentmeesters zijn als we dit allemaal toestaan en zelfs stimuleren door eraan mee te doen?

Over gif, antibiotica etc: Het heeft de mensheid heel veel goeds gebracht maar volspuiten en dat later dus opeten ook heel veel slechts. Geldt hetzelfde als met pfas. Wordt nog steeds toegestaan om te gebruiken. Zit in moedermelk dus ook in ons allemaal. We lezen het, vinden er wat van maar halen ondertussen een pan vol pfas in huis. Wordt nog steeds verkocht.

Sommige dingen moet je wel weten en in de buurt hebben, ik weet bijvoorbeeld nog steeds niet waar ik Nederlands vlees bij een boer kan kopen die ook nog eens betaalbaar is.
Hier in de regio zijn er een paar die zgn betaalbaar eigen vlees verkopen maar 30€ voor een kg riblappen is een rib uit m'n lijf dus koop ik het niet.
Groenten idem dito; 250 gram sperziebonen voor 2,25 €.
Misschien voor tweeverdieners die een riant salaris hebben geen probleem maar ik pas.

Verstuurd vanaf mijn SM-A165F met Tapatalk

[Wim Anker]

Nee het gaat niet werken als wij deze regels aan de rest opleggen. Er moet een totale omkeer komen in het denken. Hoe jij nu redeneert is financieel misschien verstandig, maar het vlees wat van Nederlandse koeien komt is ruim voldoende om Nederlanders mee te voeden. Dat is niet duurder. Ik haal mijn vlees bij de vleesboerderij die hun eigen stieren laat slachten. Dat is goedkoper dan de supermarkt hoor! Als iedereen meer gebruik zou maken van dit soort boerderij winkels, heeft de supermarkt geen vleesafdeling van buitenlands vlees meer nodig. Als de slager zijn vlees daarvandaan haalt (en de onze doet echt z'n best om lokaal het vlees te kopen maar dat lukt niet met alles) dan zit er maar 1 schakel tussen de boer en consument.

Verder ben ik het met merel eens. Hoe kunnen we goede rentmeesters zijn als we dit allemaal toestaan en zelfs stimuleren door eraan mee te doen?

Over gif, antibiotica etc: Het heeft de mensheid heel veel goeds gebracht maar volspuiten en dat later dus opeten ook heel veel slechts. Geldt hetzelfde als met pfas. Wordt nog steeds toegestaan om te gebruiken. Zit in moedermelk dus ook in ons allemaal. We lezen het, vinden er wat van maar halen ondertussen een pan vol pfas in huis. Wordt nog steeds verkocht.

Sommige dingen moet je wel weten en in de buurt hebben, ik weet bijvoorbeeld nog steeds niet waar ik Nederlands vlees bij een boer kan kopen die ook nog eens betaalbaar is.
Hier in de regio zijn er een paar die zgn betaalbaar eigen vlees verkopen maar 30€ voor een kg riblappen is een rib uit m'n lijf dus koop ik het niet.
Groenten idem dito; 250 gram sperziebonen voor 2,25 €.
Misschien voor tweeverdieners die een riant salaris hebben geen probleem maar ik pas.

Verstuurd vanaf mijn SM-A165F met Tapatalk

Me too. Die bio vakken heb ik al geen jaren meer bekeken.

[Ambtenaar]

Het nadeel van biologische landbouw is dat je 25% meer oppervlakte nodig hebt voor dezelfde oogst.

[Wim Anker]

Het nadeel van biologische landbouw is dat je 25% meer oppervlakte nodig hebt voor dezelfde oogst.

Dat is denk nog optimistisch. In NL, afhankelijk van het gewas 30 tot 50 procent meer grond nodig. Kijken we naar de milieuwinst dan is hrt relevant of we tellen per hectare of per kg opbrengst.

[Eloesje]

Dat het een marketing verhaal is geloof ik niet want ik spreek de boerin nml zelf als ik daar m'n vlees haal. Zij zetten hun eigen stieren op transport naar het slachthuis en krijgen het vlees in kratten terug. De boer maakt er dan diepgevroren porties van die je kunt kopen.

Ik heb de prijzen nu niet bij de hand, ze staan nml niet op internet en ik heb op dit moment alleen kippedij in de vriezer (verkopen ze van naastgelegen kippenhouder). Das 12 euro per kilo, bij onze supermarkt is dat 12,50 per kilo.

Kom er langs als ik naar mijn werk ga, dus hoef er niet speciaal voor te rijden.
Onze slager doet z'n best om via dit soort boerderijen hun vlees te halen, zoals ik al eerder zei lukt dat niet met alles, maar wat wel lukt is de moeite waard.

En over antibiotica en gif, inderdaad is het in Nederland goed geregeld maar de spullen die we importen uit landen waar het niet zo nauw genomen wordt skip ik liever.

Biologisch is duurder, klopt. Vooral fruit en groenten. Dat is helaas ook boven mijn budget.

[Eloesje]

Met een totale ommekeer in het dingen ben ik het wel mee eens. En hoe doen we dat?

Het begint met bewustwording. En ik hoop dat het zich als een olievlek uitbreid. Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit....
Ze werken er tenslotte hard voor en 'we hebben al zo weinig, het leven is al zo duur'
Maar goed rentmeesterschap hoeft echt niet te betekenen dat je duurder uit bent.

Heel simpel op kleine schaal: overdaad schaadt. Gooi geen eten weg, koop eens een to good to go. En inderdaad zijn er van die boerderij winkels die de prijzen juist opdrijven, dat is jammer. Ik hoop daarom ook dat de boeren meer willen investeren in lokaal ondernemen voor een nette prijs.

Maar op grote schaal zou ik ook niet weten hoe je dit kunt veranderen.

[merel]

Sommige dingen moet je wel weten en in de buurt hebben, ik weet bijvoorbeeld nog steeds niet waar ik Nederlands vlees bij een boer kan kopen die ook nog eens betaalbaar is.
Hier in de regio zijn er een paar die zgn betaalbaar eigen vlees verkopen maar 30€ voor een kg riblappen is een rib uit m'n lijf dus koop ik het niet.
Groenten idem dito; 250 gram sperziebonen voor 2,25 €.
Misschien voor tweeverdieners die een riant salaris hebben geen probleem maar ik pas.

Verstuurd vanaf mijn SM-A165F met Tapatalk

Me too. Die bio vakken heb ik al geen jaren meer bekeken.
[/quote]

Ik ben het hierin ten dele met jullie eens. De biologische peulvruchten (AH Terra) zijn goedkoper dan de gewone peulvruchten. De biologische voorgekookte bietjes en de biologische witlof kosten ons (6p) per maaltijd nog geen euro meer dan de gewone bietjes en witlof. De tomatenblokjes zijn per blik slechts 0,7 cent duurder dan een gewoon blik. De biologische winterwortel is wel 25% duurder, maar valt qua prijs (1,34 per 750 gr) ook relatief mee. Mocht dit toch te duur zijn dan is eten met de seizoenen mee (kolen, uien, knollen en wortels in de winter en bonen, sla en bladgroente in de zomer) al een enorme stap in de goede richting.

Wij eten ook (nog) niet volledig biologisch. Afgelopen jaren ben ik langzamerhand steeds meer en vaker biologische keuzes gaan maken. Afgelopen jaren zijn wij daarnaast beduidend minder vlees gaan eten. Ik koop nu de keren dat wij vlees eten af en toe biologisch vlees. Dat is inderdaad erg duur, maar wil ik wel gaan uitbreiden. Aan de andere kant betaalde mijn moeder 40 jaar geleden ook ruim 20 gulden voor een kilo riblappen. Indertijd aten we vanwege de kosten vooral halfomhalf gehakt. Misschien is het vlees de afgelopen decennia wel te goedkoop geweest.

Het nadeel van biologische landbouw is dat je 25% meer oppervlakte nodig hebt voor dezelfde oogst.

Volgens RVO iets minder 10-20%.

Mondiaal biologisch eten is ook alleen mogelijk als iedereen zijn/haar consumptiepatroon drastisch aanpast met veel minder vlees en kringlooplandbouw.

[merel]

Met een totale ommekeer in het dingen ben ik het wel mee eens. En hoe doen we dat?

Het begint met bewustwording. En ik hoop dat het zich als een olievlek uitbreid. Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit....
Ze werken er tenslotte hard voor en 'we hebben al zo weinig, het leven is al zo duur'
Maar goed rentmeesterschap hoeft echt niet te betekenen dat je duurder uit bent.

Heel simpel op kleine schaal: overdaad schaadt. Gooi geen eten weg, koop eens een to good to go. En inderdaad zijn er van die boerderij winkels die de prijzen juist opdrijven, dat is jammer. Ik hoop daarom ook dat de boeren meer willen investeren in lokaal ondernemen voor een nette prijs.

Maar op grote schaal zou ik ook niet weten hoe je dit kunt veranderen.

To good to go deed ik eerder wel eens, maar ben afgehaakt. De pakketten zaten vol ongezond voedsel dat ik anders ook niet koop; frikandelbroodjes, kip kerrie broodjes, croissants en wit brood.

Verder hoop ik met jou dat iedereen naar vermogen kijkt wat hij/zij zelf kan bijdragen op dit vlak.

[Wim Anker]

Met een totale ommekeer in het dingen ben ik het wel mee eens. En hoe doen we dat?

Het begint met bewustwording. En ik hoop dat het zich als een olievlek uitbreid. Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit....
Ze werken er tenslotte hard voor en 'we hebben al zo weinig, het leven is al zo duur'
Maar goed rentmeesterschap hoeft echt niet te betekenen dat je duurder uit bent.

Heel simpel op kleine schaal: overdaad schaadt. Gooi geen eten weg, koop eens een to good to go. En inderdaad zijn er van die boerderij winkels die de prijzen juist opdrijven, dat is jammer. Ik hoop daarom ook dat de boeren meer willen investeren in lokaal ondernemen voor een nette prijs.

Maar op grote schaal zou ik ook niet weten hoe je dit kunt veranderen.

To good to go deed ik eerder wel eens, maar ben afgehaakt. De pakketten zaten vol ongezond voedsel dat ik anders ook niet koop; frikandelbroodjes, kip kerrie broodjes, croissants en wit brood.

Verder hoop ik met jou dat iedereen naar vermogen kijkt wat hij/zij zelf kan bijdragen op dit vlak.

Wat mij triggert - bij jouw en @Merel - zijn telkens dit soort zinnetjes: "Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit...." In allerlei varianten. Wat maakt eigenlijk dat jullie denken dat anderen dit doen maar jullie niet? Zijn jullie beter, slimmer, wijzer? Verlicht?
Kijk nu eens naar dit soort vraagstukken met de volgende premisses in het achterhoofd:
1. Niemand is er bewust op uit vervuiling te veroorzaken,
2. Iedereen houdt van zijn kinderen en wil een goede toekomst voor ze,
3. Iedereen doet - met bovenstaande in het achterhoofd - z'n best het zo goed mogelijk te doen.

Dit geld, op uitzonderingen na, voor bijna iedereen in NL/Europa/Wereld. Dus nogmaals de vraag: Waarom is dat bij jullie anders wat dergelijke opvattingen over "anderen" rechtvaardigt?

[merel]

Wat mij triggert - bij jouw en @Merel - zijn telkens dit soort zinnetjes: "Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit...." In allerlei varianten. Wat maakt eigenlijk dat jullie denken dat anderen dit doen maar jullie niet? Zijn jullie beter, slimmer, wijzer? Verlicht?
Kijk nu eens naar dit soort vraagstukken met de volgende premisses in het achterhoofd:
1. Niemand is er bewust op uit vervuiling te veroorzaken,
2. Iedereen houdt van zijn kinderen en wil een goede toekomst voor ze,
3. Iedereen doet - met bovenstaande in het achterhoofd - z'n best het zo goed mogelijk te doen.

Dit geld, op uitzonderingen na, voor bijna iedereen in NL/Europa/Wereld. Dus nogmaals de vraag: Waarom is dat bij jullie anders wat dergelijke opvattingen over "anderen" rechtvaardigt?

Zolang we nog geloven dat de mens geneigd is tot alle kwaad ben ik er niet van overtuigd dat mensen niet bewust vervuilen. Het vele zwerfafval getuigt daar alleen al van.

[refo]

Wat mij triggert - bij jouw en @Merel - zijn telkens dit soort zinnetjes: "Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit...." In allerlei varianten. Wat maakt eigenlijk dat jullie denken dat anderen dit doen maar jullie niet? Zijn jullie beter, slimmer, wijzer? Verlicht?
Kijk nu eens naar dit soort vraagstukken met de volgende premisses in het achterhoofd:
1. Niemand is er bewust op uit vervuiling te veroorzaken,
2. Iedereen houdt van zijn kinderen en wil een goede toekomst voor ze,
3. Iedereen doet - met bovenstaande in het achterhoofd - z'n best het zo goed mogelijk te doen.

Dit geld, op uitzonderingen na, voor bijna iedereen in NL/Europa/Wereld. Dus nogmaals de vraag: Waarom is dat bij jullie anders wat dergelijke opvattingen over "anderen" rechtvaardigt?

Zolang we nog geloven dat de mens geneigd is tot alle kwaad ben ik er niet van overtuigd dat mensen niet bewust vervuilen. Het vele zwerfafval getuigt daar alleen al van.

Zwerfafval is daarvan niet de getuige.

Maar jij bent dus de enige uitzondering, zoals Wim al vermoedde?

[merel]

Gelukkig zijn steeds meer mensen zich daar bewust van. Helaas lang niet iedereen.

[Wim Anker]

Wat mij triggert - bij jouw en @Merel - zijn telkens dit soort zinnetjes: "Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit...." In allerlei varianten. Wat maakt eigenlijk dat jullie denken dat anderen dit doen maar jullie niet? Zijn jullie beter, slimmer, wijzer? Verlicht?
Kijk nu eens naar dit soort vraagstukken met de volgende premisses in het achterhoofd:
1. Niemand is er bewust op uit vervuiling te veroorzaken,
2. Iedereen houdt van zijn kinderen en wil een goede toekomst voor ze,
3. Iedereen doet - met bovenstaande in het achterhoofd - z'n best het zo goed mogelijk te doen.

Dit geld, op uitzonderingen na, voor bijna iedereen in NL/Europa/Wereld. Dus nogmaals de vraag: Waarom is dat bij jullie anders wat dergelijke opvattingen over "anderen" rechtvaardigt?

Zolang we nog geloven dat de mens geneigd is tot alle kwaad ben ik er niet van overtuigd dat mensen niet bewust vervuilen. Het vele zwerfafval getuigt daar alleen al van.

Maar dat geld toch evenzogoed voor jouw en mij? Geneigd tot alle kwaad? De vraag blijft dus staan. Waarom gij anders?

En zwerfafval zit het meest in landen waar de levensstandaard laag is. De mensen daar moeten keuzen maken en dan hebben ze andere prioriteiten.

[DDD]

Met een totale ommekeer in het dingen ben ik het wel mee eens. En hoe doen we dat?

Het begint met bewustwording. En ik hoop dat het zich als een olievlek uitbreid. Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit....
Ze werken er tenslotte hard voor en 'we hebben al zo weinig, het leven is al zo duur'
Maar goed rentmeesterschap hoeft echt niet te betekenen dat je duurder uit bent.

Heel simpel op kleine schaal: overdaad schaadt. Gooi geen eten weg, koop eens een to good to go. En inderdaad zijn er van die boerderij winkels die de prijzen juist opdrijven, dat is jammer. Ik hoop daarom ook dat de boeren meer willen investeren in lokaal ondernemen voor een nette prijs.

Maar op grote schaal zou ik ook niet weten hoe je dit kunt veranderen.

To good to go deed ik eerder wel eens, maar ben afgehaakt. De pakketten zaten vol ongezond voedsel dat ik anders ook niet koop; frikandelbroodjes, kip kerrie broodjes, croissants en wit brood.

Verder hoop ik met jou dat iedereen naar vermogen kijkt wat hij/zij zelf kan bijdragen op dit vlak.

Wat mij triggert - bij jouw en @Merel - zijn telkens dit soort zinnetjes: "Maar ik ben bang dat heel veel mensen alleen maar naar het heden kijken. Als zij het maar goed hebben, hun kindskinderen zoeken het maar uit...." In allerlei varianten. Wat maakt eigenlijk dat jullie denken dat anderen dit doen maar jullie niet? Zijn jullie beter, slimmer, wijzer? Verlicht?
Kijk nu eens naar dit soort vraagstukken met de volgende premisses in het achterhoofd:
1. Niemand is er bewust op uit vervuiling te veroorzaken,
2. Iedereen houdt van zijn kinderen en wil een goede toekomst voor ze,
3. Iedereen doet - met bovenstaande in het achterhoofd - z'n best het zo goed mogelijk te doen.

Dit geld, op uitzonderingen na, voor bijna iedereen in NL/Europa/Wereld. Dus nogmaals de vraag: Waarom is dat bij jullie anders wat dergelijke opvattingen over "anderen" rechtvaardigt?

Daar geloof ik helemaal niets van.