Presidentsverkiezingen USA 2024

DDD
Berichten: 35496
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door DDD »

Zo gaat dat in een dictatuur in wording.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10931
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

DDD schreef: 19 mei 2026, 15:48 Zo gaat dat in een dictatuur in wording.
Dit lijkt me nog dicht zitten bij kleptocratie. Dit op zich is geen teken van dictatuur in wording. En dictatuur kan ook zonder grootschalige verrijking van de leider en zijn familie gaan (bijvoorbeeld Salazar in Portugal) en grootschalige kleptocratie kan zonder dictatuur gaan (Oekraïne heeft hier mee te maken gehad). Ook denk ik dat kleptocratie meestal niet vooraf gaat aan dictatuur, maar ofwel samen komt of volgt (bijvoorbeeld Soeharto in Indonesië en Marcos in Filipijnen).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
MGG
Berichten: 7110
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door MGG »

parsifal schreef: 19 mei 2026, 16:02
DDD schreef: 19 mei 2026, 15:48 Zo gaat dat in een dictatuur in wording.
Dit lijkt me nog dicht zitten bij kleptocratie. Dit op zich is geen teken van dictatuur in wording. En dictatuur kan ook zonder grootschalige verrijking van de leider en zijn familie gaan (bijvoorbeeld Salazar in Portugal) en grootschalige kleptocratie kan zonder dictatuur gaan (Oekraïne heeft hier mee te maken gehad). Ook denk ik dat kleptocratie meestal niet vooraf gaat aan dictatuur, maar ofwel samen komt of volgt (bijvoorbeeld Soeharto in Indonesië en Marcos in Filipijnen).
Bedankt voor de inhoudelijke weerlegging van de onjuiste stellingname. Ik was begonnen, maar had het nooit zo helder verwoord als jij.
gallio
Berichten: 2136
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door gallio »

MGG schreef: 19 mei 2026, 17:47
parsifal schreef: 19 mei 2026, 16:02
DDD schreef: 19 mei 2026, 15:48 Zo gaat dat in een dictatuur in wording.
Dit lijkt me nog dicht zitten bij kleptocratie. Dit op zich is geen teken van dictatuur in wording. En dictatuur kan ook zonder grootschalige verrijking van de leider en zijn familie gaan (bijvoorbeeld Salazar in Portugal) en grootschalige kleptocratie kan zonder dictatuur gaan (Oekraïne heeft hier mee te maken gehad). Ook denk ik dat kleptocratie meestal niet vooraf gaat aan dictatuur, maar ofwel samen komt of volgt (bijvoorbeeld Soeharto in Indonesië en Marcos in Filipijnen).
Bedankt voor de inhoudelijke weerlegging van de onjuiste stellingname. Ik was begonnen, maar had het nooit zo helder verwoord als jij.
Het is het zoveelste teken de opgang van de dictatuur en van kleptocratie. Parsifal richt zijn antwoord op het ene aspect. DDD duidt meer op de teloorgang van onafhankelijke rechtgang.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10931
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

MGG schreef: 19 mei 2026, 17:47
parsifal schreef: 19 mei 2026, 16:02
DDD schreef: 19 mei 2026, 15:48 Zo gaat dat in een dictatuur in wording.
Dit lijkt me nog dicht zitten bij kleptocratie. Dit op zich is geen teken van dictatuur in wording. En dictatuur kan ook zonder grootschalige verrijking van de leider en zijn familie gaan (bijvoorbeeld Salazar in Portugal) en grootschalige kleptocratie kan zonder dictatuur gaan (Oekraïne heeft hier mee te maken gehad). Ook denk ik dat kleptocratie meestal niet vooraf gaat aan dictatuur, maar ofwel samen komt of volgt (bijvoorbeeld Soeharto in Indonesië en Marcos in Filipijnen).
Bedankt voor de inhoudelijke weerlegging van de onjuiste stellingname. Ik was begonnen, maar had het nooit zo helder verwoord als jij.
Voor de duidelijkheid: ik ben niet gerust wat betreft de Amerikaanse democratie. De gratie voor de bestormers van het Capitool is een teken aan de wand. En er zijn meer tekenen.
En ergste vormen van kleptocratie kunnen minder erg zijn dan sommige dictaturen (Soeharto in jaren 70 was m.i. erger bezig dan Salazar in jaren 40 en zeker dan Lee Kuan Yew in Singapore).

In geval van Trump denk ik echter dat hij vooral bezig is met zichzelf verrijken en geprezen worden, dictaruur opbouwen lijkt minder prioriteit te hebben bij hem. Wat dat betreft zie ik meer ambitie bij Vance en sommige tech miljardairs.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
DDD
Berichten: 35496
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door DDD »

Ja, ik heb het idee dat dat wel een terechte nuancering is.

Trump is vooral uit op persoonlijk gewin, niet zozeer op het beschikken over andermans levens.

Overigens vind ik dat een echte kleptocratie geen democratie kan zijn. Dat er kleptocratiën zijn vermomd in een vermolmde democratie, is waar. Het voordeel daarvan is, dat zie je in Hongarije, dat er mogelijkheden zijn om de autocraat weg te stemmen, en dat het kan zijn dat die daar dan ook oprecht of geveinsd in meegaat.
DDD
Berichten: 35496
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door DDD »

Voor iedereen die niet ziet dat Trump er op uit is dictator te zijn:

https://www.volkskrant.nl/buitenland/tr ... ~b0ee765e/
ZWP
Berichten: 2785
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door ZWP »

ZWP schreef: 19 mei 2026, 14:17 https://www.politico.com/news/2026/05/1 ... t-00925801

Het Amerikaanse ministerie van Justitie (DOJ) en president Donald Trump hebben een schikking getroffen in een rechtszaak van 10 miljard dollar tegen de belastingdienst (IRS). Trump klaagde de IRS aan omdat zijn belastingaangiften waren gelekt door een externe medewerker.

Als onderdeel van de deal richt het DOJ een fonds van (symbolisch) 1,776 miljard dollar op voor mensen die volgens de regering slachtoffer zijn geworden van “politieke vervolging” of misbruik van overheidsmacht. Critici vrezen dat ook betrokkenen van de Capitoolbestorming van 6 januari hiervan kunnen profiteren.

Met andere woorden: je start een rechtzaak tegen je eigen 'werkgever' waar je ook de baas van bent van $ 10 miljard. Dan ga je akkoord met een schikking voor een fonds om mensen bij te staan die ten onrechte zijn aangeklaagd door de overheid? En dan is de voormalige persoonlijke advocaat van Trump die hem vertegenwoordigde tegen de DOJ nu de minister van DOJ die dus een persoonlijke deal met zichzelf heeft afgesloten. :bobo
En geschrapt:

https://nos.nl/artikel/2616918-trump-sc ... gestraften
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10931
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door parsifal »

ZWP schreef: Vandaag, 08:27
ZWP schreef: 19 mei 2026, 14:17 https://www.politico.com/news/2026/05/1 ... t-00925801

Het Amerikaanse ministerie van Justitie (DOJ) en president Donald Trump hebben een schikking getroffen in een rechtszaak van 10 miljard dollar tegen de belastingdienst (IRS). Trump klaagde de IRS aan omdat zijn belastingaangiften waren gelekt door een externe medewerker.

Als onderdeel van de deal richt het DOJ een fonds van (symbolisch) 1,776 miljard dollar op voor mensen die volgens de regering slachtoffer zijn geworden van “politieke vervolging” of misbruik van overheidsmacht. Critici vrezen dat ook betrokkenen van de Capitoolbestorming van 6 januari hiervan kunnen profiteren.

Met andere woorden: je start een rechtzaak tegen je eigen 'werkgever' waar je ook de baas van bent van $ 10 miljard. Dan ga je akkoord met een schikking voor een fonds om mensen bij te staan die ten onrechte zijn aangeklaagd door de overheid? En dan is de voormalige persoonlijke advocaat van Trump die hem vertegenwoordigde tegen de DOJ nu de minister van DOJ die dus een persoonlijke deal met zichzelf heeft afgesloten. :bobo
En geschrapt:

https://nos.nl/artikel/2616918-trump-sc ... gestraften
Die laatste zin is wel verontrustend. Familie Trump blijft wel boven wet staan. Ook staat er niet wat wel met geld van schikking gaat gebeuren.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 25132
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Presidentsverkiezingen USA 2024

Bericht door refo »

Dat geld komt er niet. Daarom krijgt dat fonds ook geen geld.
Plaats reactie