Gelezen, gedacht, gehoord...

Online
Bertiel
Berichten: 6846
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Bertiel »

en die filmpjes / dominees verwijzen niet naar Gods woord? Of komt het geloof niet langer uit het gehoor en het gehoor door het gepredikte woord?
Afschaffing van de kerk?
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
De Rijssenaar
Berichten: 946
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door De Rijssenaar »

Refiosi schreef: 02 apr 2026, 08:09
De Rijssenaar schreef: 01 apr 2026, 22:54 https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... -is-komen/

Hier denk ook herkenbare vraag.. Zelf ook gehad. Zelf hebben mij de filmpjes van geloofstoerusting erg geholpen zoals ds. van den Brink.. Want als je zo bent als de vrager van het antwoord wil je dus eigenlijk iets hebben. Maar dat is nu juist ff niet de bedoeling.. ze zeggen altijd dat je als vijand verzoend wordt.. dat gebeurt dus in de filmpjes van geloofstoerusting. Echt evangelie is dat; zonder dat je wat hoeft zijn.. Tis in die preken geen praatje dat God goddelozen rechtvaardigt, maar daar gebeurt het ook echt.. Dus als vragensteller dit lees zou ik dat aanraden.. heb afgelopen tijd veel van die filmpjes gekeken en hebben mij echt duidelijkheid gegeven
ik zou het fijner vinden als ik hier mocht lezen dat niet dominees of filmpjes je geholpen hebben maar dat Gód of Gods Woord je geholpen heeft. Ik weet wel dat het gehoor uit het gepredikte Woord is en dat er middeloorzaken zijn, en toch…

Waarom naar flessen water grijpen als je ook naar de Bron kunt gaan, zegt Philpot ergens. Die worsteling voor Gods aangezicht wordt niet opgelost met een filmpje… voor hen die recht om God verlegen zijn volstaat het alleen als God de zaken oplost.

Waarbij ik echt niet wil zeggen dat God daarvoor geen middelen gebruikt. Maar áls het gebruikt wordt weet ik zeker dat ze het niet meer over de middelen hebben, maar over de Middelaar zelf.

Het is geen kritiek maar een hartelijke raad.
Hmm.. Hoe kom ik hier onderuit?

Uiteraard door te kijken naar de belijdenissen

Zondag 31
Vr. Wat zijn de sleutelen des hemelrijks?
Antw.. De verkondiging des Heiligen Evangelies en de Christelijke ban of uitsluiting uit de Christelijke gemeente, door welke twee stukken het hemelrijk den gelovigen opengedaan en den ongelovigen toegesloten wordt.

Vr. Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des Heiligen Evangelies ontsloten en toegesloten?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt dat hun, zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen, waarachtiglijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus wil, vergeven zijn; daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt, zolang als zij zich niet bekeren ; naar welk getuigenis des Evangelies God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.

In die filmpjes heel duidelijk het evangelie gepreekt.. dus de Heilige Geest gebruikt die filmpjes dus omdat daar gehoorzame knechten van God de sleutels gebruiken

Dus denk dat dit jouw bezwaren weerlegd.. De catechismus is er duidelijk over

En ze zeggen ook altijd dat je in kerk moet komen omdat het daar gebeurt.. als je die filmpjes kijkt kom je dus ook “in de kerk”.. zelfde principe
Online
Bertiel
Berichten: 6846
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Bertiel »

Lees ik goed als ik geen bewijslast uit de mond van Kersten zelf lees?
https://www.rd.nl/artikel/1144273-ds-ke ... r-de-joden
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35428
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Tiberius »

De Rijssenaar schreef: 01 apr 2026, 22:54 https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... -is-komen/

Hier denk ook herkenbare vraag.. Zelf ook gehad. Zelf hebben mij de filmpjes van geloofstoerusting erg geholpen zoals ds. van den Brink.. Want als je zo bent als de vrager van het antwoord wil je dus eigenlijk iets hebben. Maar dat is nu juist ff niet de bedoeling.. ze zeggen altijd dat je als vijand verzoend wordt.. dat gebeurt dus in de filmpjes van geloofstoerusting. Echt evangelie is dat; zonder dat je wat hoeft zijn.. Tis in die preken geen praatje dat God goddelozen rechtvaardigt, maar daar gebeurt het ook echt.. Dus als vragensteller dit lees zou ik dat aanraden.. heb afgelopen tijd veel van die filmpjes gekeken en hebben mij echt duidelijkheid gegeven
Je kan je reactie in Refoweb onder de vraag zetten.
De Rijssenaar
Berichten: 946
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door De Rijssenaar »

Dank. Heb het nu onder de vraag gezet.
Vrouwke
Berichten: 1376
Lid geworden op: 19 apr 2024, 10:25

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Vrouwke »

Heel hard gelachen om je nickname daar! Prachtig..
Refiosi
Berichten: 285
Lid geworden op: 02 jan 2014, 16:23

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Refiosi »

Bertiel schreef: 02 apr 2026, 09:09 en die filmpjes / dominees verwijzen niet naar Gods woord? Of komt het geloof niet langer uit het gehoor en het gehoor door het gepredikte woord?
Afschaffing van de kerk?
heb je die nuance dan niet gelezen? Dat schreef ik toch ook? Maar dan nog lees ik liever dat God een worsteling voor Zijn aangezicht oplost.

Het staat er nu erg oppervlakkig. Het komt in ieder geval zo over.
Refiosi
Berichten: 285
Lid geworden op: 02 jan 2014, 16:23

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Refiosi »

De Rijssenaar schreef: 02 apr 2026, 09:17
Refiosi schreef: 02 apr 2026, 08:09
De Rijssenaar schreef: 01 apr 2026, 22:54 https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... -is-komen/

Hier denk ook herkenbare vraag.. Zelf ook gehad. Zelf hebben mij de filmpjes van geloofstoerusting erg geholpen zoals ds. van den Brink.. Want als je zo bent als de vrager van het antwoord wil je dus eigenlijk iets hebben. Maar dat is nu juist ff niet de bedoeling.. ze zeggen altijd dat je als vijand verzoend wordt.. dat gebeurt dus in de filmpjes van geloofstoerusting. Echt evangelie is dat; zonder dat je wat hoeft zijn.. Tis in die preken geen praatje dat God goddelozen rechtvaardigt, maar daar gebeurt het ook echt.. Dus als vragensteller dit lees zou ik dat aanraden.. heb afgelopen tijd veel van die filmpjes gekeken en hebben mij echt duidelijkheid gegeven
ik zou het fijner vinden als ik hier mocht lezen dat niet dominees of filmpjes je geholpen hebben maar dat Gód of Gods Woord je geholpen heeft. Ik weet wel dat het gehoor uit het gepredikte Woord is en dat er middeloorzaken zijn, en toch…

Waarom naar flessen water grijpen als je ook naar de Bron kunt gaan, zegt Philpot ergens. Die worsteling voor Gods aangezicht wordt niet opgelost met een filmpje… voor hen die recht om God verlegen zijn volstaat het alleen als God de zaken oplost.

Waarbij ik echt niet wil zeggen dat God daarvoor geen middelen gebruikt. Maar áls het gebruikt wordt weet ik zeker dat ze het niet meer over de middelen hebben, maar over de Middelaar zelf.

Het is geen kritiek maar een hartelijke raad.
Hmm.. Hoe kom ik hier onderuit?

Uiteraard door te kijken naar de belijdenissen

Zondag 31
Vr. Wat zijn de sleutelen des hemelrijks?
Antw.. De verkondiging des Heiligen Evangelies en de Christelijke ban of uitsluiting uit de Christelijke gemeente, door welke twee stukken het hemelrijk den gelovigen opengedaan en den ongelovigen toegesloten wordt.

Vr. Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des Heiligen Evangelies ontsloten en toegesloten?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt dat hun, zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen, waarachtiglijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus wil, vergeven zijn; daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt, zolang als zij zich niet bekeren ; naar welk getuigenis des Evangelies God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.

In die filmpjes heel duidelijk het evangelie gepreekt.. dus de Heilige Geest gebruikt die filmpjes dus omdat daar gehoorzame knechten van God de sleutels gebruiken

Dus denk dat dit jouw bezwaren weerlegd.. De catechismus is er duidelijk over

En ze zeggen ook altijd dat je in kerk moet komen omdat het daar gebeurt.. als je die filmpjes kijkt kom je dus ook “in de kerk”.. zelfde principe
De filmpjes zijn echt niet hetzelfde als de kerk. Sorry. Dan ga je met onnoemelijk veel stappen te ver en te snel. Dan kunnen we de kerk afschaffen, de kerkenraad afschaffen, Bijbelse instellingen afschaffen enz. Ik zeg overigens niet dat God niet andere middelen ook kan gebruiken.

Verder gaat het mij vooral om hoe je het benoemt. Dat komt op mij behoorlijk oppervlakkig over. Je hebt vragen en die worden beantwoord in filmpjes.

Waar is de worsteling voor Gods aangezicht? Waar is het het wel vrij- maar niet loslaten van de Heere om antwoorden op zieleraadselen? Waar is het uitzien naar de prediking van Gods Woord in de zondagse diensten als het van God verordineerde middel om het verbreken van de knoop? Waar is de notie gebleven om het zelf uit Zijn mond te mogen horen?

En als er dan raadsels worden opgelost tijdens de bediening van het Woord dan is er volgens mij alleen een roemen in God die dit schonk.

En als ik heel eerlijk ben kan ik dit ook niet los zien van de steken die je geeft op de bediening der verzoening in jouw gemeente. Het één verklaart jammer genoeg het ander.
De Rijssenaar
Berichten: 946
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door De Rijssenaar »

Refiosi schreef: 02 apr 2026, 16:58
De Rijssenaar schreef: 02 apr 2026, 09:17
Refiosi schreef: 02 apr 2026, 08:09
De Rijssenaar schreef: 01 apr 2026, 22:54 https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... -is-komen/

Hier denk ook herkenbare vraag.. Zelf ook gehad. Zelf hebben mij de filmpjes van geloofstoerusting erg geholpen zoals ds. van den Brink.. Want als je zo bent als de vrager van het antwoord wil je dus eigenlijk iets hebben. Maar dat is nu juist ff niet de bedoeling.. ze zeggen altijd dat je als vijand verzoend wordt.. dat gebeurt dus in de filmpjes van geloofstoerusting. Echt evangelie is dat; zonder dat je wat hoeft zijn.. Tis in die preken geen praatje dat God goddelozen rechtvaardigt, maar daar gebeurt het ook echt.. Dus als vragensteller dit lees zou ik dat aanraden.. heb afgelopen tijd veel van die filmpjes gekeken en hebben mij echt duidelijkheid gegeven
ik zou het fijner vinden als ik hier mocht lezen dat niet dominees of filmpjes je geholpen hebben maar dat Gód of Gods Woord je geholpen heeft. Ik weet wel dat het gehoor uit het gepredikte Woord is en dat er middeloorzaken zijn, en toch…

Waarom naar flessen water grijpen als je ook naar de Bron kunt gaan, zegt Philpot ergens. Die worsteling voor Gods aangezicht wordt niet opgelost met een filmpje… voor hen die recht om God verlegen zijn volstaat het alleen als God de zaken oplost.

Waarbij ik echt niet wil zeggen dat God daarvoor geen middelen gebruikt. Maar áls het gebruikt wordt weet ik zeker dat ze het niet meer over de middelen hebben, maar over de Middelaar zelf.

Het is geen kritiek maar een hartelijke raad.
Hmm.. Hoe kom ik hier onderuit?

Uiteraard door te kijken naar de belijdenissen

Zondag 31
Vr. Wat zijn de sleutelen des hemelrijks?
Antw.. De verkondiging des Heiligen Evangelies en de Christelijke ban of uitsluiting uit de Christelijke gemeente, door welke twee stukken het hemelrijk den gelovigen opengedaan en den ongelovigen toegesloten wordt.

Vr. Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des Heiligen Evangelies ontsloten en toegesloten?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt dat hun, zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen, waarachtiglijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus wil, vergeven zijn; daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt, zolang als zij zich niet bekeren ; naar welk getuigenis des Evangelies God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.

In die filmpjes heel duidelijk het evangelie gepreekt.. dus de Heilige Geest gebruikt die filmpjes dus omdat daar gehoorzame knechten van God de sleutels gebruiken

Dus denk dat dit jouw bezwaren weerlegd.. De catechismus is er duidelijk over

En ze zeggen ook altijd dat je in kerk moet komen omdat het daar gebeurt.. als je die filmpjes kijkt kom je dus ook “in de kerk”.. zelfde principe
De filmpjes zijn echt niet hetzelfde als de kerk. Sorry. Dan ga je met onnoemelijk veel stappen te ver en te snel. Dan kunnen we de kerk afschaffen, de kerkenraad afschaffen, Bijbelse instellingen afschaffen enz. Ik zeg overigens niet dat God niet andere middelen ook kan gebruiken.

Verder gaat het mij vooral om hoe je het benoemt. Dat komt op mij behoorlijk oppervlakkig over. Je hebt vragen en die worden beantwoord in filmpjes.

Waar is de worsteling voor Gods aangezicht? Waar is het het wel vrij- maar niet loslaten van de Heere om antwoorden op zieleraadselen? Waar is het uitzien naar de prediking van Gods Woord in de zondagse diensten als het van God verordineerde middel om het verbreken van de knoop? Waar is de notie gebleven om het zelf uit Zijn mond te mogen horen?

En als er dan raadsels worden opgelost tijdens de bediening van het Woord dan is er volgens mij alleen een roemen in God die dit schonk.

En als ik heel eerlijk ben kan ik dit ook niet los zien van de steken die je geeft op de bediening der verzoening in jouw gemeente. Het één verklaart jammer genoeg het ander.
Oke.. Ik lees dat het allemaal niet deugt bij mij.. Wat moet ik dan nu anders doen?
DDD
Berichten: 35184
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door DDD »

Wat refiosi zegt, klinkt wel degelijk, maar is daarmee nog niet bijbels. Ik zie niets van een verwijzing naar bijbelplaatsen.
K de Vries
Verbannen
Berichten: 49
Lid geworden op: 27 mar 2026, 13:35

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door K de Vries »

DDD schreef: 02 apr 2026, 23:24 Wat refiosi zegt, klinkt wel degelijk, maar is daarmee nog niet bijbels. Ik zie niets van een verwijzing naar bijbelplaatsen.
1 Kor. 1:18-31: Want Christus heeft mij niet gezonden om te dopen, maar om het Evangelie te verkondigen; niet met wijsheid van woorden, opdat het kruis van Christus niet verijdeld worde. Want het woord des kruises is wel dengenen die verloren gaan, dwaasheid; maar ons, die behouden worden, is het een kracht Gods. Want er is geschreven: Ik zal de wijsheid der wijzen doen vergaan, en het verstand der verstandigen zal Ik tenietmaken. Waar is de wijze? Waar is de schriftgeleerde? Waar is de onderzoeker dezer eeuw? Heeft God de wijsheid dezer wereld niet dwaas gemaakt? Want nademaal in de wijsheid Gods de wereld God niet heeft gekend door de wijsheid, zo heeft het Gode behaagd, door de dwaasheid der prediking zalig te maken die geloven. Overmits de Joden een teken begeren, en de Grieken wijsheid zoeken; doch wij prediken Christus den Gekruisigde, den Joden wel een ergernis, en den Grieken een dwaasheid, maar hun die geroepen zijn, beide Joden en Grieken, prediken wij Christus, de Kracht Gods en de Wijsheid Gods. Want het dwaze Gods is wijzer dan de mensen, en het zwakke Gods is sterker dan de mensen. Want gij ziet uw roeping, broeders, dat gij niet vele wijzen zijt naar het vlees, niet vele machtigen, niet vele edelen. Maar het dwaze der wereld heeft God uitverkoren, opdat Hij de wijzen beschamen zou; en het zwakke der wereld heeft God uitverkoren, opdat Hij het sterke zou beschamen; en het onedele der wereld en het verachte heeft God uitverkoren, en hetgeen niets is, opdat Hij hetgeen iets is, teniet zou maken; opdat geen vlees zou roemen voor Hem. Maar uit Hem zijt gij in Christus Jezus, Die ons geworden is wijsheid van God, en rechtvaardigheid en heiligmaking en verlossing; opdat het zij, gelijk geschreven is: Die roemt, roeme in den Heere.
Ik voel me geraakt omdat er mensen zijn die mijn ervaringen niet serieus nemen.
DDD
Berichten: 35184
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door DDD »

Dat is dan wel weer een mooi bijbelcitaat, maar heeft ook niets met het verschil van inzicht tussen De Rijssenaar en refiosi te maken.
Gerardus2
Berichten: 223
Lid geworden op: 12 jun 2023, 19:26

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Gerardus2 »

Refiosi schreef: 02 apr 2026, 16:58
De Rijssenaar schreef: 02 apr 2026, 09:17
Refiosi schreef: 02 apr 2026, 08:09
De Rijssenaar schreef: 01 apr 2026, 22:54 https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... -is-komen/

Hier denk ook herkenbare vraag.. Zelf ook gehad. Zelf hebben mij de filmpjes van geloofstoerusting erg geholpen zoals ds. van den Brink.. Want als je zo bent als de vrager van het antwoord wil je dus eigenlijk iets hebben. Maar dat is nu juist ff niet de bedoeling.. ze zeggen altijd dat je als vijand verzoend wordt.. dat gebeurt dus in de filmpjes van geloofstoerusting. Echt evangelie is dat; zonder dat je wat hoeft zijn.. Tis in die preken geen praatje dat God goddelozen rechtvaardigt, maar daar gebeurt het ook echt.. Dus als vragensteller dit lees zou ik dat aanraden.. heb afgelopen tijd veel van die filmpjes gekeken en hebben mij echt duidelijkheid gegeven
ik zou het fijner vinden als ik hier mocht lezen dat niet dominees of filmpjes je geholpen hebben maar dat Gód of Gods Woord je geholpen heeft. Ik weet wel dat het gehoor uit het gepredikte Woord is en dat er middeloorzaken zijn, en toch…

Waarom naar flessen water grijpen als je ook naar de Bron kunt gaan, zegt Philpot ergens. Die worsteling voor Gods aangezicht wordt niet opgelost met een filmpje… voor hen die recht om God verlegen zijn volstaat het alleen als God de zaken oplost.

Waarbij ik echt niet wil zeggen dat God daarvoor geen middelen gebruikt. Maar áls het gebruikt wordt weet ik zeker dat ze het niet meer over de middelen hebben, maar over de Middelaar zelf.

Het is geen kritiek maar een hartelijke raad.
Hmm.. Hoe kom ik hier onderuit?

Uiteraard door te kijken naar de belijdenissen

Zondag 31
Vr. Wat zijn de sleutelen des hemelrijks?
Antw.. De verkondiging des Heiligen Evangelies en de Christelijke ban of uitsluiting uit de Christelijke gemeente, door welke twee stukken het hemelrijk den gelovigen opengedaan en den ongelovigen toegesloten wordt.

Vr. Hoe wordt het hemelrijk door de prediking des Heiligen Evangelies ontsloten en toegesloten?
Antw. Alzo, als, volgens het bevel van Christus, aan de gelovigen, allen en een iegelijk, verkondigd en openlijk betuigd wordt dat hun, zo dikwijls als zij de beloftenis des Evangelies met een waar geloof aannemen, waarachtiglijk al hun zonden van God, om der verdiensten van Christus wil, vergeven zijn; daarentegen allen ongelovigen, en die zich niet van harte bekeren, verkondigd en betuigd wordt dat de toorn Gods en de eeuwige verdoemenis op hen ligt, zolang als zij zich niet bekeren ; naar welk getuigenis des Evangelies God zal oordelen, beide in dit en in het toekomende leven.

In die filmpjes heel duidelijk het evangelie gepreekt.. dus de Heilige Geest gebruikt die filmpjes dus omdat daar gehoorzame knechten van God de sleutels gebruiken

Dus denk dat dit jouw bezwaren weerlegd.. De catechismus is er duidelijk over

En ze zeggen ook altijd dat je in kerk moet komen omdat het daar gebeurt.. als je die filmpjes kijkt kom je dus ook “in de kerk”.. zelfde principe
De filmpjes zijn echt niet hetzelfde als de kerk. Sorry. Dan ga je met onnoemelijk veel stappen te ver en te snel. Dan kunnen we de kerk afschaffen, de kerkenraad afschaffen, Bijbelse instellingen afschaffen enz. Ik zeg overigens niet dat God niet andere middelen ook kan gebruiken.

Verder gaat het mij vooral om hoe je het benoemt. Dat komt op mij behoorlijk oppervlakkig over. Je hebt vragen en die worden beantwoord in filmpjes.

Waar is de worsteling voor Gods aangezicht? Waar is het het wel vrij- maar niet loslaten van de Heere om antwoorden op zieleraadselen? Waar is het uitzien naar de prediking van Gods Woord in de zondagse diensten als het van God verordineerde middel om het verbreken van de knoop? Waar is de notie gebleven om het zelf uit Zijn mond te mogen horen?

En als er dan raadsels worden opgelost tijdens de bediening van het Woord dan is er volgens mij alleen een roemen in God die dit schonk.

En als ik heel eerlijk ben kan ik dit ook niet los zien van de steken die je geeft op de bediening der verzoening in jouw gemeente. Het één verklaart jammer genoeg het ander.
Ik zie bij de Rijssenaar juist wel een worsteling. Een kritische houding is zeker niet verkeerd. Ik denk hierbij vaak aan 1 Thessalonicensen 5 vers 21: "Beproef alle dingen, behoudt het goede". De hedendaagse middelen kunnen zeker ook tot zegen zijn. Overigens zonder af te doen aan het belang van de zondagse diensten. Daar vindt de ontmoeting tussen God en de gemeente plaats.
Arja
Berichten: 3357
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Arja »

Ik denk dat @Refioso op veel punten echt gelijk heefr, en dat wil ik ook gewoon zo laten staan. Het kijken van filmpjes is niet hetzelfde als het leven van de gemeente. Het samenkomen, het onder de bediening van het Woord zijn, het samen zingen, het avondmaal vieren, het meeleven met elkaar... dat is wezenlijk en niet vervangbaar door een scherm. Ook wat ze zegt over de weg van worsteling, van wachten op de Heere, van het niet zelf kunnen oplossen van dingen maar het van Hem moeten ontvangen... dat is een lijn die diep in de Schrift en ook in de gereformeerde traditie ligt. Dat mag je niet wegdrukken door alles te reduceren tot “ik heb een vraag en krijg een antwoord”.

En ook dit herken ik: als er werkelijk iets wordt opgelost, dan is er geen roemen in het middel, maar alleen in God Die het geeft. Maar tegelijk blijft er voor mij wel een vraag staan. Want ze zegt zelf ook: God kan andere middelen gebruiken. En als dat zo is, dan moeten we misschien ook ruimte laten voor situaties waarin iemand...juist omdat hij of zij ergens het Woord niet helder of niet onderscheidend hoort... voeding ontvangt via een preek die hij of zij beluistert. Zowel links, als rechts in de kerkwereeld.

En dan denk ik ook aan de Schrift en de kerkgeschiedenis. In de tijd van de Reformatie en de Afscheiding kwamen gelovigen samen buiten de gevestigde structuren, soms in huizen, soms in het veld. Niet omdat zij de gemeente gering achtten, maar omdat zij het Woord zochten.

Dat maakt mij voorzichtig om snel te oordelen.
Wat jij zegt @Refioso over “waar is de worsteling, waar is het uitzien”, dat begrijp ik. Maar dat is iets wat zich niet altijd laat zien aan de buitenkant. Zeker niet op een forum zoals dit. Daarom vind ik dat je te ver gaat, en dat wat je zegt toch een beetje een veroordelend karakter krijgt.

Je schrijft dat je het niet los kunt zien van de steken richting de bediening in iemands eigen gemeente. Ik snap dat je die link legt, alleen maakt zo’n uitspraak het gesprek wel snel persoonlijk en minder toetsbaar op de inhoud zelf. Misschien is het helpender om het bij de zaak te houden: wat wordt er gezegd, en is dat naar de Schrift? Dan blijft het open, zonder dat je iemands motieven of achtergrond hoeft in te vullen.

Maar eens: Als de Heere werkelijk werkt in een mensenleven, dan ga je niet leven vanuit: ik ben van de filmpjes van Van den Brink, of ik ben van ds. P. Blok (zoals ik vroeger deed) of van welke dominee dan ook. Dan komt dat woord van Paulus zo dichtbij:

“Want als de een zegt: Ik ben van Paulus; en een ander: Ik ben van Apollos; zijt gij niet vleselijk? Wie is dan Paulus, en wie is Apollos, anders dan dienaars, door welke gij geloofd hebt, en dat, gelijk de Heere aan een iegelijk gegeven heeft? Ik heb geplant, Apollos heeft nat gemaakt; maar God heeft den wasdom gegeven. Zo is dan noch hij die plant iets, noch hij die nat maakt, maar God Die den wasdom geeft.” (1 Korinthe 3:4-7)

Dit waren even wat gedachten tijdens de koffie :)
De Rijssenaar
Berichten: 946
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door De Rijssenaar »

Ja, maar denk ook dat hij te veel in mij post wil zien..

De vraagsteller op Refoweb was zoekende, ik ken die vraag dus wilde advies geven over de middelen die mij geholpen hebben. Tis meer als dit voorbeeld: Als ik een gat moet boren in de muur en heb daar een Makita boormachine voor die heel goed werkt, dan adviseer ik dat gereedschap.. Als dan iemand komt en die zegt “ik kan geen gaten boren” dan zeg ik “probeer deze Makita boor eens, daar lukt het wel mee”.. Meer moet je er niet in zien… En natuurlijk weet ik dat de boor zonder stroom niks kan, dat de stroom uiteindelijk de kracht geeft aan de boor.. maar geloof niet dat dit het probleem van vraagsteller is, ik denk dat haar probleem onduidelijke prediking is.. Dus adviseer ik haar op prediking die wel heel duidelijk is over het evangelie
Plaats reactie