Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[rhadders]

Hiermee heb ik wel wat moeite: dat is het achteraf 'inlezen' van zaken die er niet staan. En zoals eerder al betoogd: ik zie geen bijbelse grond voor uitsluiting van het avondmaal als tuchtmaatregel (de bijbel spreekt over geen gemeenschap meer met iemand hebben, dat is wat anders).



In algemene zin ben ik het eens met wat je schrijft. En toch... ook een christen zal zijn leven lang zien dat 'zijn vlees' zondigt. Hij volhard misschien niet in één bepaalde zonde, maar blijft evengoed zondigen. Dat wil hij niet, maar gebeurt wel - zoals Paulus inderdaad beschrijft. Hoe zie je dat dan?

De consequentie van alles wat je schrijft, is dat de tucht uiteindelijk ontbreekt. En dat raakt niet alleen aan de Schrift, maar ook aan de belijdenis.

Volgens mij heb ik dat niet gezegd? Sterker nog, de tucht wordt telkens door mij genoemd...

Wel genoemd ja. Maar het wordt toch zo niet veel meer dan een lege huls? Tucht is toch juist bedoeld om iemand die op het verkeerde pad is weer op het goede pad te brengen. En ja, we blijven zondig. Maar er zit toch echt verschil tussen "uit zwakheid in zonde vallen" of op het verkeerde pad doorlopen. En het doel van tucht is toch niet in de eerste plaats "je hoort er niet bij", maar "je bent op de verkeerde weg". En ja, dan zijn we weer bij Paulus. Is dat verkeerde iets wat je wil (fout!) of iets wat je niet wil (neem afscheid van het verkeerde pad en wees welkom).

Noem je ‘iemand uit je midden wegdoen’ een lege huls? Leg uit…

[ZWP]

De consequentie van alles wat je schrijft, is dat de tucht uiteindelijk ontbreekt. En dat raakt niet alleen aan de Schrift, maar ook aan de belijdenis.

Volgens mij heb ik dat niet gezegd? Sterker nog, de tucht wordt telkens door mij genoemd...

Wel genoemd ja. Maar het wordt toch zo niet veel meer dan een lege huls? Tucht is toch juist bedoeld om iemand die op het verkeerde pad is weer op het goede pad te brengen. En ja, we blijven zondig. Maar er zit toch echt verschil tussen "uit zwakheid in zonde vallen" of op het verkeerde pad doorlopen. En het doel van tucht is toch niet in de eerste plaats "je hoort er niet bij", maar "je bent op de verkeerde weg". En ja, dan zijn we weer bij Paulus. Is dat verkeerde iets wat je wil (fout!) of iets wat je niet wil (neem afscheid van het verkeerde pad en wees welkom).

Noem je ‘iemand uit je midden wegdoen’ een lege huls? Leg uit…

Jij lijkt het los te koppelen van Avondmaal vieren terwijl dat wel voor verwarring kan zorgen in een gemeente. Wat betekent "uit het midden wegdoen" voor jou concreet?

[BSH]

De consequentie van alles wat je schrijft, is dat de tucht uiteindelijk ontbreekt. En dat raakt niet alleen aan de Schrift, maar ook aan de belijdenis.

Volgens mij heb ik dat niet gezegd? Sterker nog, de tucht wordt telkens door mij genoemd...

Wel genoemd ja. Maar het wordt toch zo niet veel meer dan een lege huls? Tucht is toch juist bedoeld om iemand die op het verkeerde pad is weer op het goede pad te brengen. En ja, we blijven zondig. Maar er zit toch echt verschil tussen "uit zwakheid in zonde vallen" of op het verkeerde pad doorlopen. En het doel van tucht is toch niet in de eerste plaats "je hoort er niet bij", maar "je bent op de verkeerde weg". En ja, dan zijn we weer bij Paulus. Is dat verkeerde iets wat je wil (fout!) of iets wat je niet wil (neem afscheid van het verkeerde pad en wees welkom).

Noem je ‘iemand uit je midden wegdoen’ een lege huls? Leg uit…

Maar wie? Wanneer? In welke omstandigheden?

[Pjotr92]

https://www.rd.nl/artikel/1141066-ruil- ... oopt-spaak

https://www.nd.nl/geloof/protestant/130 ... illende-li

Het ruilen van gemeenten tussen classis Amersfoort en Apeldoorn gaat niet door..

[huisman]

https://www.rd.nl/artikel/1141066-ruil- ... oopt-spaak

https://www.nd.nl/geloof/protestant/130 ... illende-li

Het ruilen van gemeenten tussen classis Amersfoort en Apeldoorn gaat niet door..

Was te verwachten dat classis Apeldoorn dit tegen zou houden. Wel met een staking van de stemmen dus wie weet. Nu wordt het vooral voor classis Amersfoort erg lastig.

[Middenrefo]

https://www.rd.nl/artikel/1141066-ruil- ... oopt-spaak

https://www.nd.nl/geloof/protestant/130 ... illende-li

Het ruilen van gemeenten tussen classis Amersfoort en Apeldoorn gaat niet door..

Was te verwachten dat classis Apeldoorn dit tegen zou houden. Wel met een staking van de stemmen dus wie weet. Nu wordt het vooral voor classis Amersfoort erg lastig.

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

[Refojongere]

https://www.rd.nl/artikel/1141066-ruil- ... oopt-spaak

https://www.nd.nl/geloof/protestant/130 ... illende-li

Het ruilen van gemeenten tussen classis Amersfoort en Apeldoorn gaat niet door..

Was te verwachten dat classis Apeldoorn dit tegen zou houden. Wel met een staking van de stemmen dus wie weet. Nu wordt het vooral voor classis Amersfoort erg lastig.

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

De Jong spreekt over „rotonde‑synodes”: fundamentele tegenstellingen én het steeds weer aanvechten van genomen besluiten zorgen ervoor dat kerkelijke vergaderingen eindeloos in kringetjes ronddraaien.

[Groepscirkel]

Weer een helder bewijs dat het een totale impassie is. Besluit > revisie > en dat als een herhalend patroon. Onleefbaar, zou ik zeggen.

[Middenrefo]

https://www.rd.nl/artikel/1141066-ruil- ... oopt-spaak

https://www.nd.nl/geloof/protestant/130 ... illende-li

Het ruilen van gemeenten tussen classis Amersfoort en Apeldoorn gaat niet door..

Was te verwachten dat classis Apeldoorn dit tegen zou houden. Wel met een staking van de stemmen dus wie weet. Nu wordt het vooral voor classis Amersfoort erg lastig.

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

De Jong spreekt over „rotonde‑synodes”: fundamentele tegenstellingen én het steeds weer aanvechten van genomen besluiten zorgen ervoor dat kerkelijke vergaderingen eindeloos in kringetjes ronddraaien.

@Refojongere en Groepscirkel - ja, lastig dat er in het gereformeerde kerkrecht de mogelijkheid bestaat van revisie en appel. Waren we maar Rooms-Katholiek gebleven, daar kunnen ze tenminste onfeilbare besluiten nemen.

Jullie reactie vind ik meer dan zorgelijk. In zijn algemeenheid, maar zeker wat betreft dit besluit voor een classicale herindeling. Dat besluit is namelijk zo overduidelijk in strijd met de kerkorde en ook met de gereformeerde geschiedenis als het gaat om het ontstaan van de classes, dat een verzoek om revisie op zijn zachtst gezegd voor de hand ligt.

[BSH]

Was te verwachten dat classis Apeldoorn dit tegen zou houden. Wel met een staking van de stemmen dus wie weet. Nu wordt het vooral voor classis Amersfoort erg lastig.

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

De Jong spreekt over „rotonde‑synodes”: fundamentele tegenstellingen én het steeds weer aanvechten van genomen besluiten zorgen ervoor dat kerkelijke vergaderingen eindeloos in kringetjes ronddraaien.

@Refojongere en Groepscirkel - ja, lastig dat er in het gereformeerde kerkrecht de mogelijkheid bestaat van revisie en appel. Waren we maar Rooms-Katholiek gebleven, daar kunnen ze tenminste onfeilbare besluiten nemen.

Jullie reactie vind ik meer dan zorgelijk. In zijn algemeenheid, maar zeker wat betreft dit besluit voor een classicale herindeling. Dat besluit is namelijk zo overduidelijk in strijd met de kerkorde en ook met de gereformeerde geschiedenis als het gaat om het ontstaan van de classes, dat een verzoek om revisie op zijn zachtst gezegd voor de hand ligt.

Maar herken je niet het punt dat de mogelijkheid van revisie ook perfect werkt als filibuster-techniek vanwege de trage vergadercyclus?

[Groepscirkel]

Was te verwachten dat classis Apeldoorn dit tegen zou houden. Wel met een staking van de stemmen dus wie weet. Nu wordt het vooral voor classis Amersfoort erg lastig.

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

De Jong spreekt over „rotonde‑synodes”: fundamentele tegenstellingen én het steeds weer aanvechten van genomen besluiten zorgen ervoor dat kerkelijke vergaderingen eindeloos in kringetjes ronddraaien.

@Refojongere en Groepscirkel - ja, lastig dat er in het gereformeerde kerkrecht de mogelijkheid bestaat van revisie en appel. Waren we maar Rooms-Katholiek gebleven, daar kunnen ze tenminste onfeilbare besluiten nemen.

Jullie reactie vind ik meer dan zorgelijk. In zijn algemeenheid, maar zeker wat betreft dit besluit voor een classicale herindeling. Dat besluit is namelijk zo overduidelijk in strijd met de kerkorde en ook met de gereformeerde geschiedenis als het gaat om het ontstaan van de classes, dat een verzoek om revisie op zijn zachtst gezegd voor de hand ligt.

Het gaat mij niet om de rechtmatigheid van besluit of revisie. Ik vind het heel goed dat ik gereformeerd kerkrecht revisie en appel mogelijk is. Alleen is in de huidige impasse vrijwel geen noemenswaardig besluit te nemen, rechtmatig niet en onrechtmatig ook niet. Het is een vicieuze cirkel, negatief welteverstaan.

[rhadders]

Volgens mij heb ik dat niet gezegd? Sterker nog, de tucht wordt telkens door mij genoemd...

Wel genoemd ja. Maar het wordt toch zo niet veel meer dan een lege huls? Tucht is toch juist bedoeld om iemand die op het verkeerde pad is weer op het goede pad te brengen. En ja, we blijven zondig. Maar er zit toch echt verschil tussen "uit zwakheid in zonde vallen" of op het verkeerde pad doorlopen. En het doel van tucht is toch niet in de eerste plaats "je hoort er niet bij", maar "je bent op de verkeerde weg". En ja, dan zijn we weer bij Paulus. Is dat verkeerde iets wat je wil (fout!) of iets wat je niet wil (neem afscheid van het verkeerde pad en wees welkom).

Noem je ‘iemand uit je midden wegdoen’ een lege huls? Leg uit…

Jij lijkt het los te koppelen van Avondmaal vieren terwijl dat wel voor verwarring kan zorgen in een gemeente. Wat betekent "uit het midden wegdoen" voor jou concreet?

Concreet betekent dat, dat je niet meer met iemand omgaat (1Kor. 5:11-13), dat iemand geen deel meer uitmaakt van de gemeenschap.
Waarom zou dat voor verwarring zorgen?

Maar wie? Wanneer? In welke omstandigheden?

Wie zondigt tegen een broeder of zuster in de gemeente, ernstig is toegesproken (Luk.17:4; eerst onder vier ogen, later onder getuigen en tot slot door de gemeenschap, Mat.18:16:17), maar er niet naar luistert.

[Middenrefo]

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

De Jong spreekt over „rotonde‑synodes”: fundamentele tegenstellingen én het steeds weer aanvechten van genomen besluiten zorgen ervoor dat kerkelijke vergaderingen eindeloos in kringetjes ronddraaien.

@Refojongere en Groepscirkel - ja, lastig dat er in het gereformeerde kerkrecht de mogelijkheid bestaat van revisie en appel. Waren we maar Rooms-Katholiek gebleven, daar kunnen ze tenminste onfeilbare besluiten nemen.

Jullie reactie vind ik meer dan zorgelijk. In zijn algemeenheid, maar zeker wat betreft dit besluit voor een classicale herindeling. Dat besluit is namelijk zo overduidelijk in strijd met de kerkorde en ook met de gereformeerde geschiedenis als het gaat om het ontstaan van de classes, dat een verzoek om revisie op zijn zachtst gezegd voor de hand ligt.

Maar herken je niet het punt dat de mogelijkheid van revisie ook perfect werkt als filibuster-techniek vanwege de trage vergadercyclus?

Nee, dat herken ik niet. Een revisieverzoek moet aan duidelijke criteria voldoen, anders is het niet-ontvankelijk. Elke classisvergadering wordt conditioneel gesloten juist met het oog op revisieverzoeken, dan komt dezelfde classis weer snel samen om dat verzoek te bespreken, vóór de volgende reguliere vergadering. Dat kost dus nauwelijks extra tijd.

De beschuldiging dat het indienen van revisieverzoeken en appels een soort tactiek zou zijn om vertraging te realiseren is kwalijk, het is namelijk zeer fundamenteel in ons gereformeerde kerkmodel.

[rhadders]

Was te verwachten dat classis Apeldoorn dit tegen zou houden. Wel met een staking van de stemmen dus wie weet. Nu wordt het vooral voor classis Amersfoort erg lastig.

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

De Jong spreekt over „rotonde‑synodes”: fundamentele tegenstellingen én het steeds weer aanvechten van genomen besluiten zorgen ervoor dat kerkelijke vergaderingen eindeloos in kringetjes ronddraaien.

@Refojongere en Groepscirkel - ja, lastig dat er in het gereformeerde kerkrecht de mogelijkheid bestaat van revisie en appel. Waren we maar Rooms-Katholiek gebleven, daar kunnen ze tenminste onfeilbare besluiten nemen.

Jullie reactie vind ik meer dan zorgelijk. In zijn algemeenheid, maar zeker wat betreft dit besluit voor een classicale herindeling. Dat besluit is namelijk zo overduidelijk in strijd met de kerkorde en ook met de gereformeerde geschiedenis als het gaat om het ontstaan van de classes, dat een verzoek om revisie op zijn zachtst gezegd voor de hand ligt.

Het verschil tussen 'vast en bondig' (Rijnsburg) en 'ex cathedra' (Rome) is volgens mij niet heel groot...

[Middenrefo]

In de classis Amersfoort ligt het besluit sowieso onder revisie, vreemd dat daar in de berichtgeving niets over gezegd wordt.

De Jong spreekt over „rotonde‑synodes”: fundamentele tegenstellingen én het steeds weer aanvechten van genomen besluiten zorgen ervoor dat kerkelijke vergaderingen eindeloos in kringetjes ronddraaien.

@Refojongere en Groepscirkel - ja, lastig dat er in het gereformeerde kerkrecht de mogelijkheid bestaat van revisie en appel. Waren we maar Rooms-Katholiek gebleven, daar kunnen ze tenminste onfeilbare besluiten nemen.

Jullie reactie vind ik meer dan zorgelijk. In zijn algemeenheid, maar zeker wat betreft dit besluit voor een classicale herindeling. Dat besluit is namelijk zo overduidelijk in strijd met de kerkorde en ook met de gereformeerde geschiedenis als het gaat om het ontstaan van de classes, dat een verzoek om revisie op zijn zachtst gezegd voor de hand ligt.

Het verschil tussen 'vast en bondig' (Rijnsburg) en 'ex cathedra' (Rome) is volgens mij niet heel groot...

Dat zou maar eens zo een belangrijke conclusie kunnen zijn.