Gelezen, gedacht, gehoord...

[Ad Anker]

Wil je die meditatie delen?

Aan herders wordt het eerst de blijmare verkondigd; aan hen bekend gemaakt door engelenmond die grote blijdschap, die al den volke wezen zal, n.l. de geboorte van Christus, de Zaligmaker. En die aankondiging heeft hunne zielen ingenomen. Eenvoudige lieden zijn het. Zij behoren niet tot de groten onder Israël. Maar al missen zij, wat door de wereld hoog geschat wordt, zij hebben een rijkdom, welke alle schatten dezer aarde verre overtreft. Zij zijn Israëlieten, in welke geen bedrog is. Zij hebben een hart, dat door de Heilige Geest is levend gemaakt. Zij hebben een hijgend verlangen naar die goederen, die bestendig zijn. Maar dat doet hen vatbaar zijn voor dat grote heil, dat hun in de Kerstnacht is bekend gemaakt. Zij hebben behoefte aan zulk een Middelaar, die Zich vanaf Zijn menswording buige onder de zonde Zijns volks.
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 12af558316

Dat vind ik toch wel weer mooi. Een meditatie van dr. C. Steenblok.

[pierre27]

Wil je die meditatie delen?

Aan herders wordt het eerst de blijmare verkondigd; aan hen bekend gemaakt door engelenmond die grote blijdschap, die al den volke wezen zal, n.l. de geboorte van Christus, de Zaligmaker. En die aankondiging heeft hunne zielen ingenomen. Eenvoudige lieden zijn het. Zij behoren niet tot de groten onder Israël. Maar al missen zij, wat door de wereld hoog geschat wordt, zij hebben een rijkdom, welke alle schatten dezer aarde verre overtreft. Zij zijn Israëlieten, in welke geen bedrog is. Zij hebben een hart, dat door de Heilige Geest is levend gemaakt. Zij hebben een hijgend verlangen naar die goederen, die bestendig zijn. Maar dat doet hen vatbaar zijn voor dat grote heil, dat hun in de Kerstnacht is bekend gemaakt. Zij hebben behoefte aan zulk een Middelaar, die Zich vanaf Zijn menswording buige onder de zonde Zijns volks.
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 12af558316

Dat vind ik toch wel weer mooi. Een meditatie van dr. C. Steenblok.

Die kon mooi schrijven hoor, en preken trouwens ook.

[HHR]

Ik ben niet zo thuis in de CGK dan Huisman, maar ik ben blij dat ik dit soort wat veemde exegetische vondsten niet meer hoor. Net als het in het schema passende gefantaseer over de Adventsperiode. Er zijn wat jaren geweest dat ik dacht, die puriteinse Kerst visie was zo gek nog niet.
We houden het niet, we vieren het niet, en we preken over Jezus' geboorte als het Schiftgedeelte eens aan de beurt is, zo nodig op een snik hete Augustusdag.

En hoe denk je daar nu over?

Als er Schriftuurlijk gepreekt wordt over het Kerstevangelie zonder verdere inlegkunde is het prima om in deze periode stil te staan bij Zijn nederige geboorte.
Al blijft het wat dubbel. We vieren als christenen het feest van eten en drinken, gezelligheid en licht natuurlijk net zo hard mee. Met het stil staan bij de eerste trap van Jezus vernedering heeft het weinig te maken.

De eerste trap van Christus' vernedering is voor ons dan ook een zaak van grote vreugde.

En de vierde trap van Zijn vernedering?
Dat vieren we toch ook niet met vlees en drank?

Natuurlijk ben ik het opzich met je eens, maar wel een ootmoedige vreugde vanuit een verbroken hart.

[Ad Anker]

Ik heb hem nooit horen preken. Dat is:van voor mijn tijd. Heb wel veel preken van hem gehoord en gelezen. Ik heb niet de herinnering dat het mij bijzonder heeft getroffen. Hij was wel geleerd en dogmatisch onderlegd. Ik weet wel dat ik daar wel van hield.

Alleen ook bij deze meditatie: stel je een behoudende GG voor met een klein aantal Avondmaalgangers: wie worden er door zo'n meditatie aangesproken? Eigenlijk niemand toch?

[Ad Anker]

En hoe denk je daar nu over?

Als er Schriftuurlijk gepreekt wordt over het Kerstevangelie zonder verdere inlegkunde is het prima om in deze periode stil te staan bij Zijn nederige geboorte.
Al blijft het wat dubbel. We vieren als christenen het feest van eten en drinken, gezelligheid en licht natuurlijk net zo hard mee. Met het stil staan bij de eerste trap van Jezus vernedering heeft het weinig te maken.

De eerste trap van Christus' vernedering is voor ons dan ook een zaak van grote vreugde.

En de vierde trap van Zijn vernedering?
Dat vieren we toch ook niet met vlees en drank?

Natuurlijk ben ik het opzich met je eens, maar wel een ootmoedige vreugde vanuit een verbroken hart.

Nou, ik heb onlangs dogmatisch onderwijs ontvangen waarin gepleit werd voor een feestelijke hellevaartsdag.

[DDD]

En hoe denk je daar nu over?

Als er Schriftuurlijk gepreekt wordt over het Kerstevangelie zonder verdere inlegkunde is het prima om in deze periode stil te staan bij Zijn nederige geboorte.
Al blijft het wat dubbel. We vieren als christenen het feest van eten en drinken, gezelligheid en licht natuurlijk net zo hard mee. Met het stil staan bij de eerste trap van Jezus vernedering heeft het weinig te maken.

De eerste trap van Christus' vernedering is voor ons dan ook een zaak van grote vreugde.

En de vierde trap van Zijn vernedering?
Dat vieren we toch ook niet met vlees en drank?

Natuurlijk ben ik het opzich met je eens, maar wel een ootmoedige vreugde vanuit een verbroken hart.

Nou, ik vind dat toch wel een andere categorie. Een goedevrijdagmaaltijd zou een beetje gek zijn, juist omdat het Paasfeest dan direct er achteraan komt. Bij het Kerstfeest volgt dat op de tijd van advent. Dat vind ik een onvergelijkelijke kwestie.

Los daarvan: dat gemopper over het eten en drinken met Kerst (idem over kersversiering trouwens) doet me denken aan een overijverige dominee die bij het krijgen van cake met muisjes het kersverse ouderpaar er nog maar eens nadrukkelijk op wijst dat het uiteindelijk bij het kraambezoek niet om de cake met muisjes, en ook niet om de babykleertjes, en om de nieuwe cadeautjes, enzovoort, enzovoort, maar om het nieuw geboren kind gaat.

[HHR]

Dan maak je onderscheidt tussen de trappen van de vernedering waar geen onderscheid is.
Voor Christus zelf was de eerste trap ook een totale vernedering vanwege onze zonden.

En het gaat me niet om het klagen. Maar geef alleen aan dat ik de mening van veel puriteinen en (Hollandse) oudvaders wel begrijp om terughoudend te zijn met de viering van dit verchristelijkte zonnewendefeest. Dat nog bol staat van oorspronkelijk heidense rituelen.

[Geeske_1991]

Ik heb hem nooit horen preken. Dat is:van voor mijn tijd. Heb wel veel preken van hem gehoord en gelezen. Ik heb niet de herinnering dat het mij bijzonder heeft getroffen. Hij was wel geleerd en dogmatisch onderlegd. Ik weet wel dat ik daar wel van hield.

Alleen ook bij deze meditatie: stel je een behoudende GG voor met een klein aantal Avondmaalgangers: wie worden er door zo'n meditatie aangesproken? Eigenlijk niemand toch?

Gods geest legde deze woorden in het hart van de prediker.
En deze spreekt naar het hart van Jeruzalem.

[Ad Anker]

Ja, dat is zo Geeske. Daar heb je gelijk in.
Ik zit net een preek te lezen van ds. Mensonis (Friesland, omstreeks 1640). Hij schrijft over de nodiging tot de maaltijd uit Luk. 14. Wat zegt hij over de prediking:
1. De prediking is roeping. Het voertuig vsn de Heilige Geest. (Ambrosius) De Galaten hebben de Heilige Geest ontvangen door de prediking van het Woord, zegt Paulus.
2. Het Woord is de kaars op de kandelaar. God heeft bij ons het Woord daarover geplaatst om ons ervan te verzekeren dat Hiij de verloren penning zal zoeken en niet zal rusten voordat Hij die gevonden heeft.
3. Het is een teken van Zijn bijzondere en eeuwige liefde, dat God ons de gezonde bediening van Zijn Woord geeft. Mensonis zegt dan: We mogen wel tot u zeggen wat tot de blinde Bartimeüs werd gezegd: Heb goede moed, sta op, Hij roept u!

Wat ik namelijk geloof is dat in een beschrijvende, standelijke prediking de mens bewust of onbewust opgeroepen wordt om in zichzelf te wroeten. Dat is een heilloze weg. Het is naar Gods Woord dat door de prediking van het Evangelie het geloof geschonken wordt en een mens 'gaande gemaakt wordt' om het heil in Christus te zoeken. En een standelijke herderpreek houdt dát juist tegen. Het wordt dan een hindernis in plaats van een nodiging.

[Geeske_1991]

Ja, dat is zo Geeske. Daar heb je gelijk in.
Ik zit net een preek te lezen van ds. Mensonis (Friesland, omstreeks 1640). Hij schrijft over de nodiging tot de maaltijd uit Luk. 14. Wat zegt hij over de prediking:
1. De prediking is roeping. Het voertuig vsn de Heilige Geest. (Ambrosius) De Galaten hebben de Heilige Geest ontvangen door de prediking van het Woord, zegt Paulus.
2. Het Woord is de kaars op de kandelaar. God heeft bij ons het Woord daarover geplaatst om ons ervan te verzekeren dat Hiij de verloren penning zal zoeken en niet zal rusten voordat Hij die gevonden heeft.
3. Het is een teken van Zijn bijzondere en eeuwige liefde, dat God ons de gezonde bediening van Zijn Woord geeft. Mensonis zegt dan: We mogen wel tot u zeggen wat tot de blinde Bartimeüs werd gezegd: Heb goede moed, sta op, Hij roept u!

Wat ik namelijk geloof is dat in een beschrijvende, standelijke prediking de mens bewust of onbewust opgeroepen wordt om in zichzelf te wroeten. Dat is een heilloze weg. Het is naar Gods Woord dat door de prediking van het Evangelie het geloof geschonken wordt en een mens 'gaande gemaakt wordt' om het heil in Christus te zoeken. En een standelijke herderpreek houdt dát juist tegen. Het wordt dan een hindernis in plaats van een nodiging.

Voor de onbekeerde zal het een hinderlijke weg zijn.
Maar Gods volk word dan geleid en doorgeleid.

[Bertiel]

Dan is de prediking geen bediening der verzoening meer.
Maar gezelschap. Hoor wat mij God deed ondervinden

[Posthoorn]

De prediking moet ook geen evangelisatietoespraak zijn, maar in de eerste plaats voeding voor gelovigen, en ook een helpende hand voor de overtuigden.

[Ad Anker]

De prediking moet ook geen evangelisatietoespraak zijn, maar in de eerste plaats voeding voor gelovigen, en ook een helpende hand voor de overtuigden.

Inderdaad, er van overtuigd zijnde dat de gemeente bestaat uit gelovigen en overtuigden.

Ik hoor regelmatig: te vrezen is dat de meesten voor eigen rekening reizen. Dan is een evangelisatietoespraak gepast toch?

Ik vind je reactie wel scherp: zijn we niet doorgeschoten in het beeld dat je kerkelijk betrokken, gelovig kunt zijn zonder echt gelovig te zijn? Zou een rechte prediking voor gelovigen en overtuigden een grote bloei veroorzaken?

[Geeske_1991]

De prediking moet ook geen evangelisatietoespraak zijn, maar in de eerste plaats voeding voor gelovigen, en ook een helpende hand voor de overtuigden.

Inderdaad, er van overtuigd zijnde dat de gemeente bestaat uit gelovigen en overtuigden.

Ik hoor regelmatig: te vrezen is dat de meesten voor eigen rekening reizen. Dan is een evangelisatietoespraak gepast toch?

Ik vind je reactie wel scherp: zijn we niet doorgeschoten in het beeld dat je kerkelijk betrokken, gelovig kunt zijn zonder echt gelovig te zijn? Zou een rechte prediking voor gelovigen en overtuigden een grote bloei veroorzaken?

Een rechte prediking is niet per definitie altijd naar een bekering lijdend
Zie de predikingen die Jezus sprak tegen het volk.

Ik meende te horen das Ds. Wink, nooit (of enkele) vrucht had gezien tijdens zijn tijd als Dominee. Terwijl de predeking wel recht was.

Hoe verder we richting het einde van Openbaringen gaan, hoe minder vrucht er zal zijn. En zal er nog geloof op aarde zijn te vinden Vraagt God bij Zichzelf af als Hij terugkomt.

[Bertiel]

En dit zeg ik: Die spaarzamelijk zaait, zal ook spaarzamelijk maaien; en die in zegeningen zaait, zal ook in zegeningen maaien