Oorlog in Oekraine

[refo]

Er zullen best een paar Oekraïners zijn die dat zeggen. Vechtersbazen heb je overal. Zelfs op dit forum.

[J.C. Philpot]

De meeste Oekraïners willen zo snel als mogelijk een einde aan de oorlog door middel van onderhandelingen, en niet koste wat het kost verder vechten.

More than three years into the war, Ukrainians’ support for continuing to fight until victory has hit a new low. In Gallup’s most recent poll of Ukraine — conducted in early July — 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible, compared with 24% who support continuing to fight until victory.

Https://news.gallup.com/poll/693203/ukr ... apses.aspx

(mogelijk is deze informatie al eerder gepost, maar ik ziet het zo niet staan)

[ZWP]

“ Vooraf stelde Trump, na overleg met Zelensky en de Europese leiders, dat er eerst wapenstilstand moet komen en dat daarna onderhandeld zou worden over een oplossing voor het conflict. Poetin zou ook duidelijk zijn bereidheid moeten tonen om concessies te doen.
En het resultaat? Poetin heeft geen van zijn eigen standpunten losgelaten. Trump wel. Het idee om eerst een wapenstilstand te sluiten, heeft hij zonder veel gesputter losgelaten. Ook de eis dat Poetin concessies moet doen, heeft hij niet herhaald.
Met als gevolg dat Poetin bij thuiskomst is onthaald als de winnaar.”

Aldus terecht commentaar RD vandaag.

[Wim Anker]

Zelenski bang voor een herhaling van München 1938. Dat ligt dus aan de EU.
2 jaar de tijd is lang genoeg om ervoor te zorgen dat Poetin bibberend wakker wordt als hij droomt van opnieuw aanvallen.

[Wim Anker]

“ Vooraf stelde Trump, na overleg met Zelensky en de Europese leiders, dat er eerst wapenstilstand moet komen en dat daarna onderhandeld zou worden over een oplossing voor het conflict. Poetin zou ook duidelijk zijn bereidheid moeten tonen om concessies te doen.
En het resultaat? Poetin heeft geen van zijn eigen standpunten losgelaten. Trump wel. Het idee om eerst een wapenstilstand te sluiten, heeft hij zonder veel gesputter losgelaten. Ook de eis dat Poetin concessies moet doen, heeft hij niet herhaald.
Met als gevolg dat Poetin bij thuiskomst is onthaald als de winnaar.”

Aldus terecht commentaar RD vandaag.

Genieën zijn ook voor het RD onnavolgbaar.

[refo]

Al die Europese leiders in Washington... Bevalt me niks. Ze hebben er niets mee te maken. Net als Rutte. Wat moet die daar?

[ZWP]

Al die Europese leiders in Washington... Bevalt me niks. Ze hebben er niets mee te maken. Net als Rutte. Wat moet die daar?

Ze hebben er meer mee te maken dan Trump als het gaat om (geopolitieke) afstand.

Maar Trump heeft een paar verontrustende dingen gezegd, dus terecht dat er wat aandacht vanuit Europa is. Het speelt in onze achtertuin en wij hebben het meest last van een agressieve Poetin.

[huisman]

Al die Europese leiders in Washington... Bevalt me niks. Ze hebben er niets mee te maken. Net als Rutte. Wat moet die daar?

1. Oekraïne is Europa
2. Rutte is NAVO en NAVO is de angst van Poetin.
3. Finland is gelukkig ook betrokken. Sommigen zien Poetin als winnaar maar met zijn stommiteit om deze oorlog te beginnen is NAVO’s noordflank zeer versterkt met Finland en Zweden. Nooit gedacht maar wel gehoopt dat deze zeer strategisch gelegen landen hun neutraliteit nog eens zouden opgeven en lid zouden worden van de NAVO. Allemaal dankzij Poetins stommiteit is dit nu wel de realiteit.

[Wim Anker]

Al die Europese leiders in Washington... Bevalt me niks. Ze hebben er niets mee te maken. Net als Rutte. Wat moet die daar?

1. Oekraïne is Europa
2. Rutte is NAVO en NAVO is de angst van Poetin.
3. Finland is gelukkig ook betrokken. Sommigen zien Poetin als winnaar maar met zijn stommiteit om deze oorlog te beginnen is NAVO’s noordflank zeer versterkt met Finland en Zweden. Nooit gedacht maar wel gehoopt dat deze zeer strategisch gelegen landen hun neutraliteit nog eens zouden opgeven en lid zouden worden van de NAVO. Allemaal dankzij Poetins stommiteit is dit nu wel de realiteit.

Ook dit kleutergedrag beamen we grif. @Huisman: Jij bent de grote winnaar! Triomfbogen zullen worden opgericht, mischien kan RF in het logo een soort monument oprichten?

Dus pak de winst. Geniet van de overwinning. Gun Poetin zijn binnenlandse overwinning, (of wat t'ie ook maar roept, wij weten tenslotte beter!), Trump zijn credits en stop met de oorlog.

Zelden zoveel mensen gezien op dit forum die lak hebben aan het 6e gebod en menen dat Gods Koninkrijk de natiestaat is.

Ps. En wat is wordt duidelijk dat de ruzie in de CGK zal worden uitgevochten tot de laatse zitplaats en euro om nog decennia lang en generaties door enkel haat en wrevel op te leveren.

[J.C. Philpot]

Ze kijken niet echt blij.

[Bourdon16]

Behalve onze Mark. Die is altijd vrolijk!

[huisman]

Al die Europese leiders in Washington... Bevalt me niks. Ze hebben er niets mee te maken. Net als Rutte. Wat moet die daar?

1. Oekraïne is Europa
2. Rutte is NAVO en NAVO is de angst van Poetin.
3. Finland is gelukkig ook betrokken. Sommigen zien Poetin als winnaar maar met zijn stommiteit om deze oorlog te beginnen is NAVO’s noordflank zeer versterkt met Finland en Zweden. Nooit gedacht maar wel gehoopt dat deze zeer strategisch gelegen landen hun neutraliteit nog eens zouden opgeven en lid zouden worden van de NAVO. Allemaal dankzij Poetins stommiteit is dit nu wel de realiteit.

Ook dit kleutergedrag beamen we grif. @Huisman: Jij bent de grote winnaar! Triomfbogen zullen worden opgericht, mischien kan RF in het logo een soort monument oprichten?

Dus pak de winst. Geniet van de overwinning. Gun Poetin zijn binnenlandse overwinning, (of wat t'ie ook maar roept, wij weten tenslotte beter!), Trump zijn credits en stop met de oorlog.

Zelden zoveel mensen gezien op dit forum die lak hebben aan het 6e gebod en menen dat Gods Koninkrijk de natiestaat is.

Ps. En wat is wordt duidelijk dat de ruzie in de CGK zal worden uitgevochten tot de laatse zitplaats en euro om nog decennia lang en generaties door enkel haat en wrevel op te leveren.

Mooi hoe jij inhoudelijk kunt reageren en duidelijke dwarsverbanden laat zien van zaken waar gewone stervelingen geen oog voor hebben.

[parsifal]

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.
Dat maakt jouw tirades irritant.
En laat de EU maar zwijgen over morele juistheid, die zijn bang voor hun hachje en laten de Oerkrainers sterven. Bij Trump heb ik nog het idee dat het gaat om de mensen die sterven, voor de rest interesseert het hem - terecht- geen biet of de EU of Rusland in Oerkaine de baas is.

@refo wekt toch echt wel de indruk dat de toenadering tot het Westen door Oekraïne een goede reden is voor Russische inval.

Dat was! - vanuit het Russische perspectief een prima reden -! Echt, verplaats je toch eens in een ander. Als een ander dat als reden aandraagt en zegt dat erop geacteert zal worden neem je dat serieus. En als je de ander niet aankan dan hou je je gemak. (Dat zegt Trump ook telkens, het had nooit mogen gebeuren).

Kennedy riskeerde een kernoorlog als Cuba - een vrij land - toestond kernwapens te plaatsen.

de juiste keuze voor de EU is echt niet makkelijk. Meedoen zorgt ook voor extra risico's wat totaal aantal doden betreft.

Afstappen van het idee dat Europa het morele gelijk heeft en dat elk land het zou moeten omarmen zou een prima start zijn.

Zelensky is ook in Westen geen heilige. Vandaar ook recente druk mbt anti-corruptie situatie in het land. Hij gedraagt zich echter wel als een staatsman. Hem als tegenreactie van grootse corruptie beschuldigen of verantwoordrlijk houden voor Oekraïnse acties van voor 2019 is ook niet juist.

Zelinski had gewoon moeten wachten met z'n agenda tot Poetin weg was. Dat was wat slimmer geweest. Gewoon ff dimmen als je tegenover iemand staat die en de macht heeft en geen scrupules kent. (Dat is.wat Trump telkenmale zegt).

En nee, niets in bovenstaande zegt dat Poetin geen moordenaar is en dat hij gelijk heeft met z"n oorlog. Niets.

Maar dat domme, blinde eu denken alsof ze God zijn heeft ook z'n duizenden doden opgeleverd.

En @Refo - hij kan voor zichzelf spreken - zegt m.i. enkel dat men z'n verstand moet gebruiken. Niet meer en niet minder.

"Alzo gingen de kinderen van Dan huns weegs; en Micha, ziende dat zij sterker waren dan hij, zo keerde hij om en kwam weder tot zijn huis." Richteren 19.

Het (groot) Russische perspectief staat ver van me af, ongeveer net zover als het Japanse jaren 1920-1945 ver van me af staat. Goed om te proberen te begrijpen, maar vanaf daar is het eng. Ook is het Boedapest memorandum gewoon door Rusland ondertekent en hoewel Rusand toen zwak was, was het vooral Oekraïne dat inleverde in ruil voor respecteren van grenzen. Oekraïne heeft geen verdragen geschonden.
Ja in Rusland (en bij Refo) is het narratief dat Europa Rusland verschillende keren heeft aangevallen en Rusland Europa niet, maar dat verhaal slaat nergens op. (Vraag Finnen, Polen, Esten er verder maar naar). En toen Europese landen Rusland aanvielen was het door landen die bij een groot deel van Europa niet zo goed lagen.

Verder was Cuba-crisis en meer algemeen VS inmenging in andere landen in koude oorlog niet zo heel navolgenswaardig (om het zacht te zeggen), Cuba crisis was m.i. ook iets waar Kennedy moreel echt de fout in ging (mogelijk strategisch niet, maar dat is ander verhaal).

Verder hoe had Zelensky moeten wachten? Wat triggerde Poetin in 22?

En Richteren 19 gebruiken is wat vreemd in deze context. In dit gedeelte kost het nogal wat moeite om te zien wie wijs handelt en is het vooral een voorbeeld van wat gebeurt als ieder handelt zoals recht is in eigen ogen.