Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34446
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Sowieso staan er geen dingen in de Bijbel die er weinig toe doen.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5015
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Tiberius schreef: 13 jan 2025, 15:55 Sowieso staan er geen dingen in de Bijbel die er weinig toe doen.
Het gaat om Christus, en dat er mensen/zondaren, in dit geval wijzen/magiërs tot de gekomen Messias Jezus komen.
Niet om een ster, waar wij met weinig zekerheid iets over kunnen zeggen.

De kern is niet gelijk aan bijzaken, die ster verbleekt bij het Licht der Wereld.

Als je bij de wijzen uit het Oosten blijft, dan zijn er predikanten die minuten lang ingaan op wat en hoe met de ster, en wat voor ster, en waar de wijzen vandaan kwamen....
en zo zijn er meer voorbeelden, en men verdwaald dan bijna in allerlei bijzaken,
terwijl de kern Jezus Christus, de gekomen Koning der Joden, die gekomen is voor zondaren, nauwelijks aandacht krijgt.
En dat gebeurd links en rechts, dat is geen sneer naar een bepaalde richting.
Maar wel een kritische houding naar dat de zaken van het meeste gewicht ook de meeste aandacht dienen te krijgen!
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34446
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Johann Gottfried Walther schreef: 13 jan 2025, 16:08
Tiberius schreef: 13 jan 2025, 15:55 Sowieso staan er geen dingen in de Bijbel die er weinig toe doen.
Het gaat om Christus, en dat er mensen/zondaren, in dit geval wijzen/magiërs tot de gekomen Messias Jezus komen.
Niet om een ster, waar wij met weinig zekerheid iets over kunnen zeggen.

De kern is niet gelijk aan bijzaken, die ster verbleekt bij het Licht der Wereld.

Als je bij de wijzen uit het Oosten blijft, dan zijn er predikanten die minuten lang ingaan op wat en hoe met de ster, en wat voor ster, en waar de wijzen vandaan kwamen....
en zo zijn er meer voorbeelden, en men verdwaald dan bijna in allerlei bijzaken,
terwijl de kern Jezus Christus, de gekomen Koning der Joden, die gekomen is voor zondaren, nauwelijks aandacht krijgt.
En dat gebeurd links en rechts, dat is geen sneer naar een bepaalde richting.
Maar wel een kritische houding naar dat de zaken van het meeste gewicht ook de meeste aandacht dienen te krijgen!
Ok, dus die ster en de geschenken kunnen we rustig wegknippen? Die zijn niet nuttig tot lering of zo?
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5015
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Tiberius schreef: 13 jan 2025, 16:13
Johann Gottfried Walther schreef: 13 jan 2025, 16:08
Tiberius schreef: 13 jan 2025, 15:55 Sowieso staan er geen dingen in de Bijbel die er weinig toe doen.
Het gaat om Christus, en dat er mensen/zondaren, in dit geval wijzen/magiërs tot de gekomen Messias Jezus komen.
Niet om een ster, waar wij met weinig zekerheid iets over kunnen zeggen.

De kern is niet gelijk aan bijzaken, die ster verbleekt bij het Licht der Wereld.

Als je bij de wijzen uit het Oosten blijft, dan zijn er predikanten die minuten lang ingaan op wat en hoe met de ster, en wat voor ster, en waar de wijzen vandaan kwamen....
en zo zijn er meer voorbeelden, en men verdwaald dan bijna in allerlei bijzaken,
terwijl de kern Jezus Christus, de gekomen Koning der Joden, die gekomen is voor zondaren, nauwelijks aandacht krijgt.
En dat gebeurd links en rechts, dat is geen sneer naar een bepaalde richting.
Maar wel een kritische houding naar dat de zaken van het meeste gewicht ook de meeste aandacht dienen te krijgen!
Ok, dus die ster en de geschenken kunnen we rustig wegknippen? Die zijn niet nuttig tot lering of zo?
Ik knip niets weg, ik sta achter heel Gods woord, maar ik kom op voor de kern/kernzaken.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34446
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Johann Gottfried Walther schreef: 13 jan 2025, 16:28
Tiberius schreef: 13 jan 2025, 16:13
Johann Gottfried Walther schreef: 13 jan 2025, 16:08
Tiberius schreef: 13 jan 2025, 15:55 Sowieso staan er geen dingen in de Bijbel die er weinig toe doen.
Het gaat om Christus, en dat er mensen/zondaren, in dit geval wijzen/magiërs tot de gekomen Messias Jezus komen.
Niet om een ster, waar wij met weinig zekerheid iets over kunnen zeggen.

De kern is niet gelijk aan bijzaken, die ster verbleekt bij het Licht der Wereld.

Als je bij de wijzen uit het Oosten blijft, dan zijn er predikanten die minuten lang ingaan op wat en hoe met de ster, en wat voor ster, en waar de wijzen vandaan kwamen....
en zo zijn er meer voorbeelden, en men verdwaald dan bijna in allerlei bijzaken,
terwijl de kern Jezus Christus, de gekomen Koning der Joden, die gekomen is voor zondaren, nauwelijks aandacht krijgt.
En dat gebeurd links en rechts, dat is geen sneer naar een bepaalde richting.
Maar wel een kritische houding naar dat de zaken van het meeste gewicht ook de meeste aandacht dienen te krijgen!
Ok, dus die ster en de geschenken kunnen we rustig wegknippen? Die zijn niet nuttig tot lering of zo?
Ik knip niets weg, ik sta achter heel Gods woord, maar ik kom op voor de kern/kernzaken.
Mooi. Want er valt wel wat meer over de ster te zeggen.
Ik las ergens in een leespreek:
'In Zijn voorzienig beleid bedient Hij Zich van de taal van deze magiërs. Eigenlijk mag je zeggen: ‘Zo laag daalt God nu af, dat Hij die blinde heidenen in dat verre Perzië een boodschap zendt in hun eigen taal.’ Hij laat die ster verkondigen dat er een wonder gebeurd is in Bethlehems stal. Ik las ergens: ‘Die dwazen in het oosten met al hun afgodendienst maakt de Heere in hun taal de geboorte van Christus bekend.’
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4384
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Terri »

Nou ik vind het juist erg mooi als er nieuwe inzichten komen. Het Woord brengt oude en nieuwe schatten voort.
Wij hadden een predikant die preekte over de Bergrede en nu heel andere accenten legde over; de wang toekeren, een extra mijl gaan enz. Hij zei eerlijk dat hij in het begin van zijn predikant schap hier anders mee om ging. Nu diepere lessen geleerd heeft.
En wat Tiberius al zei; er staan geen bijzaken in de Bijbel. Het is toch geïnspireerd?
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10865
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Zita »

Johann Gottfried Walther schreef: 13 jan 2025, 16:08
Tiberius schreef: 13 jan 2025, 15:55 Sowieso staan er geen dingen in de Bijbel die er weinig toe doen.
Het gaat om Christus, en dat er mensen/zondaren, in dit geval wijzen/magiërs tot de gekomen Messias Jezus komen.
Niet om een ster, waar wij met weinig zekerheid iets over kunnen zeggen.

De kern is niet gelijk aan bijzaken, die ster verbleekt bij het Licht der Wereld.

Als je bij de wijzen uit het Oosten blijft, dan zijn er predikanten die minuten lang ingaan op wat en hoe met de ster, en wat voor ster, en waar de wijzen vandaan kwamen....
en zo zijn er meer voorbeelden, en men verdwaald dan bijna in allerlei bijzaken,
terwijl de kern Jezus Christus, de gekomen Koning der Joden, die gekomen is voor zondaren, nauwelijks aandacht krijgt.
En dat gebeurd links en rechts, dat is geen sneer naar een bepaalde richting.
Maar wel een kritische houding naar dat de zaken van het meeste gewicht ook de meeste aandacht dienen te krijgen!
Je verwijst naar een oefening van Wulfert Floor. Van de vijf pagina's verklaring besteedt hij er één aan vertellen hoe onbelangrijk die datum is. Dat begrijp ik dan weer niet. Als je het niet belangrijk vindt, steek er dan niet zoveel tijd in.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5015
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Tiberius schreef: 13 jan 2025, 16:33
Mooi. Want er valt wel wat meer over de ster te zeggen.
Ik las ergens in een leespreek:
'In Zijn voorzienig beleid bedient Hij Zich van de taal van deze magiërs. Eigenlijk mag je zeggen: ‘Zo laag daalt God nu af, dat Hij die blinde heidenen in dat verre Perzië een boodschap zendt in hun eigen taal.’ Hij laat die ster verkondigen dat er een wonder gebeurd is in Bethlehems stal. Ik las ergens: ‘Die dwazen in het oosten met al hun afgodendienst maakt de Heere in hun taal de geboorte van Christus bekend.’
God is in Christus dieper afgedaald dan ooit.
De Grote God die de hemelen niet kunnen bevatten, heeft het vlees van Adamskinderen aangenomen (hoewel Hij zonder zonde was).

Maar goed, houdt u het maar bij die ster, dan hou ik het bij de kern van Gods woord, bij Christus Jezus, die in de wereld gekomen is, om zondaren zalig te maken.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Mannetje
Berichten: 8606
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Mannetje »

Is er werkelijk geen les te trekken uit de herhaalde verschijning van de ster?
-
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5015
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Zita schreef: 13 jan 2025, 17:10
Je verwijst naar een oefening van Wulfert Floor. Van de vijf pagina's verklaring besteedt hij er één aan vertellen hoe onbelangrijk die datum is. Dat begrijp ik dan weer niet. Als je het niet belangrijk vindt, steek er dan niet zoveel tijd in.
Ik zeg niet dat die oefening perfect is, maar die was wel vol van Christus en de nodiging tot Hem !
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
CvdW
Berichten: 3150
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door CvdW »

merel schreef: 13 jan 2025, 15:36 Jij trekt weer conclusies die er helemaal niet zijn. Natuurlijk ligt het accent op Christus, dat is in elke preek. Dat betekent niet dat nadere duiding gegeven kan worden aan de geschenken en wat dat ons kan zeggen?
Dan verschillen wij van mening.
merel
Berichten: 11381
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door merel »

Johann Gottfried Walther schreef: 13 jan 2025, 16:28
Tiberius schreef: 13 jan 2025, 16:13
Johann Gottfried Walther schreef: 13 jan 2025, 16:08
Tiberius schreef: 13 jan 2025, 15:55 Sowieso staan er geen dingen in de Bijbel die er weinig toe doen.
Het gaat om Christus, en dat er mensen/zondaren, in dit geval wijzen/magiërs tot de gekomen Messias Jezus komen.
Niet om een ster, waar wij met weinig zekerheid iets over kunnen zeggen.

De kern is niet gelijk aan bijzaken, die ster verbleekt bij het Licht der Wereld.

Als je bij de wijzen uit het Oosten blijft, dan zijn er predikanten die minuten lang ingaan op wat en hoe met de ster, en wat voor ster, en waar de wijzen vandaan kwamen....
en zo zijn er meer voorbeelden, en men verdwaald dan bijna in allerlei bijzaken,
terwijl de kern Jezus Christus, de gekomen Koning der Joden, die gekomen is voor zondaren, nauwelijks aandacht krijgt.
En dat gebeurd links en rechts, dat is geen sneer naar een bepaalde richting.
Maar wel een kritische houding naar dat de zaken van het meeste gewicht ook de meeste aandacht dienen te krijgen!
Ok, dus die ster en de geschenken kunnen we rustig wegknippen? Die zijn niet nuttig tot lering of zo?
Ik knip niets weg, ik sta achter heel Gods woord, maar ik kom op voor de kern/kernzaken.
Waarom leiden we dan nog predikanten op als hun overwegingen in het niet vallen in vergelijking met vroeger?
DDD
Berichten: 31348
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Het is ook helemaal niet waar. Wel in enkele kerkverbanden, waar men dan een paar tientallen nauwelijks opgeleide predikanten vergelijkt met de tien beste sprekers uit een hele eeuw, waarin honderden goed opgeleide predikanten beschikbaar waren. Dan valt het al snel wat tegen, natuurlijk.

En dat is ook een probleem, maar dat zit hem er niet in dat je nu niet even goed zou kunnen preken als destijds.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5015
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

DDD schreef: 13 jan 2025, 20:54 Het is ook helemaal niet waar. Wel in enkele kerkverbanden, waar men dan een paar tientallen nauwelijks opgeleide predikanten vergelijkt met de tien beste sprekers uit een hele eeuw, waarin honderden goed opgeleide predikanten beschikbaar waren. Dan valt het al snel wat tegen, natuurlijk.

En dat is ook een probleem, maar dat zit hem er niet in dat je nu niet even goed zou kunnen preken als destijds.
Wel ja, preken die vaak uitgegeven en heruitgegeven zijn, soms jaren lang gewaardeerd, geprezen en zegen onder ervaren, soms zelfs generaties lang, zijn eigenlijk maar middelmatige preken?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
DDD
Berichten: 31348
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Leespreken Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Ik begrijp niet wat je opmerking met wat ik schrijf te maken heeft.
Plaats reactie