Verkiezingen Tweede Kamer 2023

[GerefGemeente-lid]

De politie staat volledig in zijn recht om zo op te treden. Toch vraag ik me af of het verstandig is om ook demonstranten die enkel steun betuigen zo hardhandig te verdrijven. Je wilt niet dat er nog veel meer demonstranten komen die zich keren tegen het politiegeweld.

Er is helemaal geen sprake van politiegeweld. Hoe kom je daar nou weer bij? Waarom steeds dat vergoelijken?

Ik vind het politieoptreden zelfs nog te soft. Ze moeten heel de boel daar gewoon leeg vegen, zo snel mogelijk. Demonstreren is toegestaan, maar dit is gewoon een anarchistische manier van 'mijn haan zal koning kraaien'. En ondertussen durven Joodse studenten hun huis niet meer uit.
Schandelijk is het.

[Philip]

Als de politie met wapenstokken slaat, gebruikt zij geweld. Ook gerechtvaardigd geweld is nog steeds geweld.

Wat je nu ziet gebeuren is dat bepaalde onfrisse elementen uit de buitenwijken zich aansluiten bij de demonstranten, omdat dit een geschikte gelegenheid tot rellen is. Daar wordt het in ieder geval niet beter van.

Het risico van hard optreden is dat een deel van de sympathisanten, die nu niets doen, ook de straat op gaat. Je wilt geen hele veldslagen zoals in de jaren zeventig en tachtig.

Nogmaals, ik zeg niet dat wat de politie doet fout is.

[Herman]

Klinkt als een uitholling van het woord fascist. Op het laatste punt na zijn het prima punten. Vooral conservatief beleid spreekt mij aan. Zeker als dit beleid op de Bijbel gebaseerd is.

Het probleem met het beschrijven van zo'n algemeen fenomeen, is dat het een aantal wisselende kenmerken heeft over wisselende tijden. Ik noem er hier een paar van. Er zijn er ook een paar die duidelijk niet aanwezig zijn. Maar je kunt zeker wel een onderbouwde mening geven.
Het tweede probleem is dat het natuurlijk een zeer negatieve historische associatie heeft. Ik wil dat niet over de hedendaagse bewegingen leggen. Je zie dat overigens in het maatschappelijk debat wel gebeuren. Dat gaat me te ver.

[GerefGemeente-lid]

Als de politie met wapenstokken slaat, gebruikt zij geweld. Ook gerechtvaardigd geweld is nog steeds geweld.

Wat je nu ziet gebeuren is dat bepaalde onfrisse elementen uit de buitenwijken zich aansluiten bij de demonstranten, omdat dit een geschikte gelegenheid tot rellen is. Daar wordt het in ieder geval niet beter van.

Het risico van hard optreden is dat een deel van de sympathisanten, die nu niets doen, ook de straat op gaat. Je wilt geen hele veldslagen zoals in de jaren zeventig en tachtig.

Nogmaals, ik zeg niet dat wat de politie doet fout is.

Dat vind ik bangmakerij. Ik denk dat de normale Nederlander niets anders wil dan een zo snel mogelijk leeg vegen van deze plekken.

Gewoon oppakken en een taakstraf geven van een week of 30 bij een Joodse of een pro-Israëlische instantie. Dan leren ze het wel af.

[Herman]

Fascisme is wel meer dan conservatisme en militarisme, maar het zijn belangrijke onderdelen.

Ik vind de roep om nu maar het leger naar Amsterdam te sturen, of 'waar zijn onze mariniers?' volstrekt misplaatst voor het herstellen van de openbare orde. Dat doe je met een wapenstok en een waterkanon en niet met een geladen geweer.

[Philip]

Precies. En uit reacties van iemand als Sabine Scharwachter (nieuw-kritisch GroenLinks, de radicale tak) zie je dat de demonstranten bij een deel van de bevolking de sympathie hebben. 90% niet, maar dat maakt escaleren wel een risico.

Het Parool meldt nu dat er ook geweld wordt gebruikt tegen mensen die toevallig in de weg staan bij de ontruiming. Ik hoop echt dat er verstandig wordt opgetreden om dit zo snel mogelijk te beëindigen.

[HersteldHervormd]

Net als het nationaalsocialisme is het fascisme niet in een hokje links of rechts te zetten. Nationalisme is zeker iets wat je terugvind, maar dat vind je ook bij het communisme. De uiteindelijke verschillen tussen links en rechts inclusief verschillende visies op de rol van de overheid, de economie en dat soort zaken maakt dat je iets rechts of links kan noemen (of centrum). Ik denk dat bij extreme groepen als Nazi's en fascisten je niet meer moet praten over links of rechts. Noem het gewoon extremistisch. En niet perse links of rechts, dat is echt schadelijk. Een klein voorbeeldje:

Fascisme is een extreemrechtse uiting;
De PVV word ook extreemrechts genoemd in de media en politiek.

De PVV = fascistisch.

[Philip]

Dat laatste is een logische fout. Elke fascist is extreem-rechts, maar niet iedereen die extreem-rechts is, is een fascist.

[HersteldHervormd]

Dat laatste is een logische fout. Elke fascist is extreem-rechts, maar niet iedereen die extreem-rechts is, is een fascist.

Leg mij eens uit volgens de klassieke links/rechts verhoudingen waarom fascisme extreemrechts is?

[GerefGemeente-lid]

Precies. En uit reacties van iemand als Sabine Scharwachter (nieuw-kritisch GroenLinks, de radicale tak) zie je dat de demonstranten bij een deel van de bevolking de sympathie hebben. 90% niet, maar dat maakt escaleren wel een risico.

Het Parool meldt nu dat er ook geweld wordt gebruikt tegen mensen die toevallig in de weg staan bij de ontruiming. Ik hoop echt dat er verstandig wordt opgetreden om dit zo snel mogelijk te beëindigen.

Ik begrijp niet dat je zo kunt reageren en je meer druk maakt over hoe de politie optreedt dan over de angst en het verdriet bij Joodse mensen die hier mee te maken hebben.

Ik moet steeds denken aan dat voorbeeld van Van der Plas, wat ik gisteren hier deelde. Aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog keek ook iedereen weg. Men dacht dat het wel meeviel.
Van der Plas had het over de zolder van het antisemitisme en Jodenhaat. Vanuit de kelder ben je niet in één keer op de zolder. Maar met kleine stapjes kom je er vanzelf toch wel... Besef jij, beseffen wij dat eindelijk wel? Is het 80-100 jaar geleden zo ook niet begonnen? Of sluiten we onze ogen en praten we alles goed onder het mom van de lieve vrede?

[-DIA-]

Wat te denken over christenvervolging, als we niet meer naar het Woord mogen spreken? Zie daarvoor verschillende artikelen van de laatste weken in het RD. Als we dat tot ons door laten dringen, en de geest van de tijd recht verstaan, zou ons dat niet met vrees en beving vervullen? We kunnen dit nog vrij op dit forum zeggen, maar zal dat niet ooit tegen ons gebruikt kunnen worden? Als regeringen zich gaan bemoeien met godsdienstige overtuigingen? Misschien klink ik weer als een dissonant in dit topic. Het zij zo, maar we meenden dit toch wel op te merken.
Nederland, Europa, waarheen?

[HersteldHervormd]

Precies. En uit reacties van iemand als Sabine Scharwachter (nieuw-kritisch GroenLinks, de radicale tak) zie je dat de demonstranten bij een deel van de bevolking de sympathie hebben. 90% niet, maar dat maakt escaleren wel een risico.

Het Parool meldt nu dat er ook geweld wordt gebruikt tegen mensen die toevallig in de weg staan bij de ontruiming. Ik hoop echt dat er verstandig wordt opgetreden om dit zo snel mogelijk te beëindigen.

Ik begrijp niet dat je zo kunt reageren en je meer druk maakt over hoe de politie optreedt dan over de angst en het verdriet bij Joodse mensen die hier mee te maken hebben.

Ik moet steeds denken aan dat voorbeeld van Van der Plas, wat ik gisteren hier deelde. Aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog keek ook iedereen weg. Men dacht dat het wel meeviel.
Van der Plas had het over de zolder van het antisemitisme en Jodenhaat. Vanuit de kelder ben je niet in één keer op de zolder. Maar met kleine stapjes kom je er vanzelf toch wel... Besef jij, beseffen wij dat eindelijk wel? Is het 80-100 jaar geleden zo ook niet begonnen? Of sluiten we onze ogen en praten we alles goed onder het mom van de lieve vrede?

Eens met je. Wat Philip doet zie je heel veel in de media. Opkomen/nuanceren als dit soort figuren vanuit de linkse kant debiel gedrag vertonen, maar al decennia lang roepen dat de jodenhaat vooral uit de (extreem)rechtse hoek komt.

[HersteldHervormd]

Wat te denken over christenvervolging, als we niet meer naar het Woord mogen spreken? Zie daarvoor verschillende artikelen van de laatste weken in het RD. Als we dat tot ons door laten dringen, en de geest van de tijd recht verstaan, zou ons dat niet met vrees en beving vervullen? We kunnen dit nog vrij op dit forum zeggen, maar zal dat niet ooit tegen ons gebruikt kunnen worden? Als regeringen zich gaan bemoeien met godsdienstige overtuigingen? Misschien klink ik weer als een dissonant in dit topic. Het zij zo, maar we meenden dit toch wel op te merken.
Nederland, Europa, waarheen?

Als het populisme echt serieus hoogtij zal gaan vieren in Europa is het snel gedaan met de EU.

[-DIA-]

Wat te denken over christenvervolging, als we niet meer naar het Woord mogen spreken? Zie daarvoor verschillende artikelen van de laatste weken in het RD. Als we dat tot ons door laten dringen, en de geest van de tijd recht verstaan, zou ons dat niet met vrees en beving vervullen? We kunnen dit nog vrij op dit forum zeggen, maar zal dat niet ooit tegen ons gebruikt kunnen worden? Als regeringen zich gaan bemoeien met godsdienstige overtuigingen? Misschien klink ik weer als een dissonant in dit topic. Het zij zo, maar we meenden dit toch wel op te merken.
Nederland, Europa, waarheen?

Als het populisme echt serieus hoogtij zal gaan vieren in Europa is het snel gedaan met de EU.

En met Nederland als natie dan? Waar blijven we? Zullen de schepen eens werkelijk weer over Nederland varen?

[Ambtenaar]

Eens met je. Wat Philip doet zie je heel veel in de media. Opkomen/nuanceren als dit soort figuren vanuit de linkse kant debiel gedrag vertonen, maar al decennia lang roepen dat de jodenhaat vooral uit de (extreem)rechtse hoek komt.

Extreemrechtse hoek staat bekend om jodenhaat, ze hebben nogal een geschiedenis daar in. Dus waarom is het vreemd als dat wordt benadrukt? Onder extreemlinks zal er ook vast jodenhaat zijn, maar vooral ook vanwege het optreden van Israël.