CGK convent

[huisman]

Zijn er mensen die publicaties/boeken van dr. Loonstra hebben gelezen?

Ja ik heb zijn boeken gelezen. Ik ben benieuwd naar de publicaties van de andere, door refojongere genoemde auteurs. Ik houd toch redelijk bij wat er verschijnt, dacht ik.

Ik verwees naar de doorwrochte en door CGK GS aangenomen rapporten over man/vrouw en homoseksualiteit. Kun jij mij uitleggen waarom jij die zo makkelijk naast je neerlegt en je aansluit bij een theoloog (dr Loonstra) die o.a. het heilsfeit van Hemelvaart heeft betwijfeld. Jij kleurt ook beslist buiten de lijnen van Schrift en gereformeerd belijden.
Misschien doe je het om een discussie op te roepen maar dat vind ik een gevaarlijke manier van werken.

Is er een link naar deze rapporten. Deze wil ik graag lezen.

https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... _3e_LR.pdf

https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... ochure.pdf

Hier een link om zelf te grasduinen.

https://cgk.nl/materiaal/?_search=Het%2 ... %20bekeken#

Om te bestellen:

https://cgk.nl/product/vrouw-en-ambt-1998/

[DDD]

Zijn er mensen die publicaties/boeken van dr. Loonstra hebben gelezen?

Ja ik heb zijn boeken gelezen. Ik ben benieuwd naar de publicaties van de andere, door refojongere genoemde auteurs. Ik houd toch redelijk bij wat er verschijnt, dacht ik.

Ik verwees naar de doorwrochte en door CGK GS aangenomen rapporten over man/vrouw en homoseksualiteit. Kun jij mij uitleggen waarom jij die zo makkelijk naast je neerlegt en je aansluit bij een theoloog (dr Loonstra) die o.a. het heilsfeit van Hemelvaart heeft betwijfeld. Jij kleurt ook beslist buiten de lijnen van Schrift en gereformeerd belijden.
Misschien doe je het om een discussie op te roepen maar dat vind ik een gevaarlijke manier van werken.

Ik heb niets gezegd over de kwaliteit van de GS-rapporten. Het ging er nu om of de drie genoemde auteurs op een ongeveer gelijk niveau over dezelfde onderwerpen hebben geschreven. En ik meld dat mij dat niet is opgevallen en dat ik daar graag een voorbeeld van zie. De verklaring van gevoelen vind ik niet in de buurt komen, wat ik me daarvan herinner.

[huisman]

Zijn er mensen die publicaties/boeken van dr. Loonstra hebben gelezen?

Ja ik heb zijn boeken gelezen. Ik ben benieuwd naar de publicaties van de andere, door refojongere genoemde auteurs. Ik houd toch redelijk bij wat er verschijnt, dacht ik.

Ik verwees naar de doorwrochte en door CGK GS aangenomen rapporten over man/vrouw en homoseksualiteit. Kun jij mij uitleggen waarom jij die zo makkelijk naast je neerlegt en je aansluit bij een theoloog (dr Loonstra) die o.a. het heilsfeit van Hemelvaart heeft betwijfeld. Jij kleurt ook beslist buiten de lijnen van Schrift en gereformeerd belijden.
Misschien doe je het om een discussie op te roepen maar dat vind ik een gevaarlijke manier van werken.

Ik heb niets gezegd over de kwaliteit van de GS-rapporten. Het ging er nu om of de drie genoemde auteurs op een ongeveer gelijk niveau over dezelfde onderwerpen hebben geschreven. En ik meld dat mij dat niet is opgevallen en dat ik daar graag een voorbeeld van zie. De verklaring van gevoelen vind ik niet in de buurt komen, wat ik me daarvan herinner.

In de CGK studeren theologen gezamenlijk met een open Bijbel over heikele punten zoals Vrouw en ambt en homoseksualiteit. Dat is neergeslagen in de aangenomen rapporten. De boekjes en gedachten van Loonstra zijn kopieën van theologen uit de gereformeerd kerk synodaal die het Bijbels spoor allang bijster waren. Dat jij daarbij aansluiting vindt is veelzeggend.

Wat jij met jouw opvattingen in de GG doet blijft voor mij een raadsel.

[Valcke]

Er is geen 70 procent tegen de openstelling van de ambten voor de zusters van de gemeente. Er zijn veel meer tussenvarianten. Je hebt de mensen voor wie het openstellen van het ambt inmiddels om allerlei binnengemeentelijke redenen zo dringend is dat het tegen het besluit van de synode in is ingevoerd. Maar er zijn ook gemeenten die met meer verdraagzaamheid gezegend zijn en die wachten op landelijke toestemming. Dan zijn er nog gemeenten die vinden dat er iets voor en iets tegen te zeggen is, maar die bij twijfel niet inhalen. En er zijn de gemeenten die vinden dat het niet moet, waarvan een deel daarenboven vindt dat anderen daar ook niet anders over mogen denken, omdat ze dan niet belijdend gereformeerd meer zouden zijn.

...gehoorzaamheid...

Ook. Maar de verdraagzaamheid is er eerst, en daaruit volgt de gehoorzaamheid, of zie je dat anders?

De volgorde is andersom. Het moet beginnen met gehoorzaamheid aan de Schrift. Uit die gehoorzaamheid volgt ook verdraagzaamheid waar dit gepast is. Verdraagzaamheid in de leer als het gaat om zaken die in de Schrift als vaststaand geopenbaard zijn, is echter af te keuren. Ook de apostel Paulus was niet verdraagzaam tegen de valse leraars.

[CvdW]

Ja ik heb zijn boeken gelezen. Ik ben benieuwd naar de publicaties van de andere, door refojongere genoemde auteurs. Ik houd toch redelijk bij wat er verschijnt, dacht ik.

Ik verwees naar de doorwrochte en door CGK GS aangenomen rapporten over man/vrouw en homoseksualiteit. Kun jij mij uitleggen waarom jij die zo makkelijk naast je neerlegt en je aansluit bij een theoloog (dr Loonstra) die o.a. het heilsfeit van Hemelvaart heeft betwijfeld. Jij kleurt ook beslist buiten de lijnen van Schrift en gereformeerd belijden.
Misschien doe je het om een discussie op te roepen maar dat vind ik een gevaarlijke manier van werken.

Is er een link naar deze rapporten. Deze wil ik graag lezen.

https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... _3e_LR.pdf

https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... ochure.pdf

Hier een link om zelf te grasduinen.

https://cgk.nl/materiaal/?_search=Het%2 ... %20bekeken#

Om te bestellen:

https://cgk.nl/product/vrouw-en-ambt-1998/

Mijn dank is groot.

[DDD]

Ja ik heb zijn boeken gelezen. Ik ben benieuwd naar de publicaties van de andere, door refojongere genoemde auteurs. Ik houd toch redelijk bij wat er verschijnt, dacht ik.

Ik verwees naar de doorwrochte en door CGK GS aangenomen rapporten over man/vrouw en homoseksualiteit. Kun jij mij uitleggen waarom jij die zo makkelijk naast je neerlegt en je aansluit bij een theoloog (dr Loonstra) die o.a. het heilsfeit van Hemelvaart heeft betwijfeld. Jij kleurt ook beslist buiten de lijnen van Schrift en gereformeerd belijden.
Misschien doe je het om een discussie op te roepen maar dat vind ik een gevaarlijke manier van werken.

Ik heb niets gezegd over de kwaliteit van de GS-rapporten. Het ging er nu om of de drie genoemde auteurs op een ongeveer gelijk niveau over dezelfde onderwerpen hebben geschreven. En ik meld dat mij dat niet is opgevallen en dat ik daar graag een voorbeeld van zie. De verklaring van gevoelen vind ik niet in de buurt komen, wat ik me daarvan herinner.

In de CGK studeren theologen gezamenlijk met een open Bijbel over heikele punten zoals Vrouw en ambt en homoseksualiteit. Dat is neergeslagen in de aangenomen rapporten. De boekjes en gedachten van Loonstra zijn kopieën van theologen uit de gereformeerd kerk synodaal die het Bijbels spoor allang bijster waren. Dat jij daarbij aansluiting vindt is veelzeggend.

Wat jij met jouw opvattingen in de GG doet blijft voor mij een raadsel.

Dit is op de persoon en geen antwoord op de vraag.

[DDD]

Er is geen 70 procent tegen de openstelling van de ambten voor de zusters van de gemeente. Er zijn veel meer tussenvarianten. Je hebt de mensen voor wie het openstellen van het ambt inmiddels om allerlei binnengemeentelijke redenen zo dringend is dat het tegen het besluit van de synode in is ingevoerd. Maar er zijn ook gemeenten die met meer verdraagzaamheid gezegend zijn en die wachten op landelijke toestemming. Dan zijn er nog gemeenten die vinden dat er iets voor en iets tegen te zeggen is, maar die bij twijfel niet inhalen. En er zijn de gemeenten die vinden dat het niet moet, waarvan een deel daarenboven vindt dat anderen daar ook niet anders over mogen denken, omdat ze dan niet belijdend gereformeerd meer zouden zijn.

...gehoorzaamheid...

Ook. Maar de verdraagzaamheid is er eerst, en daaruit volgt de gehoorzaamheid, of zie je dat anders?

De volgorde is andersom. Het moet beginnen met gehoorzaamheid aan de Schrift. Uit die gehoorzaamheid volgt ook verdraagzaamheid waar dit gepast is. Verdraagzaamheid in de leer als het gaat om zaken die in de Schrift als vaststaand geopenbaard zijn, is echter af te keuren. Ook de apostel Paulus was niet verdraagzaam tegen de valse leraars.

Voor het persoonlijk leven kan ik dat wel volgen. Maar voor het functioneren in een kerkverband is het toch zo dat het naleven van de synodebesluiten (=gehoorzaamheid) volgt uit het respecteren van de meerdere vergaderingen (=beide), wat niet kan zonder verdraagzaamheid (in het geval je daar althans anders over denkt).

Natuurlijk kun je opschrijven dat je met gehoorzaamheid aan de Schrift helemaal niet op een ander standpunt kunt komen, maar dat was hier het punt niet. Dat zou je even goed kunnen zeggen, maar daar had ik het niet over.

[Valcke]

Er zijn vele dwaalleraars die voor de wereld boeken "op niveau" geschreven hebben. Denk bv. aan de remonstranten: heel wat van die boeken zijn doorwrocht en hebben een mooie schijn. Maar dit is het niet wat telt...

[Valcke]

...gehoorzaamheid...

Ook. Maar de verdraagzaamheid is er eerst, en daaruit volgt de gehoorzaamheid, of zie je dat anders?

De volgorde is andersom. Het moet beginnen met gehoorzaamheid aan de Schrift. Uit die gehoorzaamheid volgt ook verdraagzaamheid waar dit gepast is. Verdraagzaamheid in de leer als het gaat om zaken die in de Schrift als vaststaand geopenbaard zijn, is echter af te keuren. Ook de apostel Paulus was niet verdraagzaam tegen de valse leraars.

Voor het persoonlijk leven kan ik dat wel volgen. Maar voor het functioneren in een kerkverband is het toch zo dat het naleven van de synodebesluiten (=gehoorzaamheid) volgt uit het respecteren van de meerdere vergaderingen (=beide), wat niet kan zonder verdraagzaamheid (in het geval je daar althans anders over denkt).

Natuurlijk kun je opschrijven dat je met gehoorzaamheid aan de Schrift helemaal niet op een ander standpunt kunt komen, maar dat was hier het punt niet. Dat zou je even goed kunnen zeggen, maar daar had ik het niet over.

Ook in het kerkverband staat gehoorzaamheid aan de Schrift altijd op plaats één.
Daarvan afgeleid is er gehoorzaamheid aan synodebesluiten indien deze in overeenstemming zijn met de Schrift (en in elk geval daarmee niet strijdig zijn).
Pas daarna hebben we het over verdraagzaamheid, namelijk in middelmatige zaken, maar nooit als het gaat om zaken die als vaststaand in de Schrift geopenbaard zijn.
Wat ik heel kwalijk vind is dat jij - en zovele anderen - verdraagzaamheid en gehoorzaamheid tegen elkaar uitspelen.

[MarJT]

Ook. Maar de verdraagzaamheid is er eerst, en daaruit volgt de gehoorzaamheid, of zie je dat anders?

De volgorde is andersom. Het moet beginnen met gehoorzaamheid aan de Schrift. Uit die gehoorzaamheid volgt ook verdraagzaamheid waar dit gepast is. Verdraagzaamheid in de leer als het gaat om zaken die in de Schrift als vaststaand geopenbaard zijn, is echter af te keuren. Ook de apostel Paulus was niet verdraagzaam tegen de valse leraars.

Voor het persoonlijk leven kan ik dat wel volgen. Maar voor het functioneren in een kerkverband is het toch zo dat het naleven van de synodebesluiten (=gehoorzaamheid) volgt uit het respecteren van de meerdere vergaderingen (=beide), wat niet kan zonder verdraagzaamheid (in het geval je daar althans anders over denkt).

Natuurlijk kun je opschrijven dat je met gehoorzaamheid aan de Schrift helemaal niet op een ander standpunt kunt komen, maar dat was hier het punt niet. Dat zou je even goed kunnen zeggen, maar daar had ik het niet over.

Ook in het kerkverband staat gehoorzaamheid aan de Schrift altijd op plaats één.
Daarvan afgeleid is er gehoorzaamheid aan synodebesluiten indien deze in overeenstemming zijn met de Schrift (en in elk geval daarmee niet strijdig zijn).
Pas daarna hebben we het over verdraagzaamheid, namelijk in middelmatige zaken, maar nooit als het gaat om zaken die als vaststaand in de Schrift geopenbaard zijn.
Wat ik heel kwalijk vind is dat jij - en zovele anderen - verdraagzaamheid en gehoorzaamheid tegen elkaar uitspelen.

Larie. Verdraagzaamheid volgt op het gebod van de liefde die Christus gegeven heeft. Buigen voor de Schrift betekent daarin ook de ander uitnemender achten dan jezelf. Zie ook 1 Johannes 4:20

[J.C. Philpot]

Larie. Verdraagzaamheid (...)

Bijzondere combinatie van woorden.

[J.C. Philpot]

Enkele citaten die zijdelings te maken hebben met het tegen elkaar uitspelen van verdraagzaamheid en gehoorzaamheid, liefde en waarheid.

Gelezen op Kingcomments.com
Er mag geen liefde zijn ten koste van de waarheid en er mag geen waarheid zonder liefde zijn.

Oordeel niet, opdat gij niet geoordeeld wordt: Met dit gebod waarschuwde Jezus tegen het oordelen over anderen, want als wij dat doen, zullen wij op soortgelijke wijze geoordeeld worden.

i. Onder degenen die niets van de Bijbel schijnen te weten, is dit het vers dat het meest populair lijkt. Toch begrijpen de meeste mensen die dit vers aanhalen niet wat Jezus zei. Zij schijnen te denken (of te hopen) dat Jezus een universele aanvaarding van elke levensstijl of leer opdroeg.

ii. Even later in deze zelfde preek (Mattheüs 7:15-16) gebiedt Jezus ons onszelf en anderen te kennen aan de vrucht van hun leven, en daarvoor is een soort beoordeling nodig. De christen is geroepen tot onvoorwaardelijke liefde, maar de christen is niet geroepen tot onvoorwaardelijke goedkeuring.

Zo betekend verdraagzaamheid ook niet dat we afwijkingen van de schrift moeten aanvaarden.

[DDD]

Vooral duidelijkheid: dat heb ik ook niet gezegd.

[Valcke]

Ook in het kerkverband staat gehoorzaamheid aan de Schrift altijd op plaats één.
Daarvan afgeleid is er gehoorzaamheid aan synodebesluiten indien deze in overeenstemming zijn met de Schrift (en in elk geval daarmee niet strijdig zijn).
Pas daarna hebben we het over verdraagzaamheid, namelijk in middelmatige zaken, maar nooit als het gaat om zaken die als vaststaand in de Schrift geopenbaard zijn.
Wat ik heel kwalijk vind is dat jij - en zovele anderen - verdraagzaamheid en gehoorzaamheid tegen elkaar uitspelen.

Larie. Verdraagzaamheid volgt op het gebod van de liefde die Christus gegeven heeft. Buigen voor de Schrift betekent daarin ook de ander uitnemender achten dan jezelf. Zie ook 1 Johannes 4:20

Nou nou.
Weet je wat larie is? Dat we liefde zouden kunnen ontkoppelen van de gehoorzaamheid aan Gods geboden.
De wet begint met de eis van de liefde tot God en Zijn inzettingen. En zo spreekt ook Christus.
Verder spreek ik helemaal niet over de individuele relatie van mens tot mens, maar over hoe we moeten staan tegenover de zaken die de leer aangaan.
Dan komt het helemáál niet te pas om de dwaling hoger te achten dan de zuivere leer zoals in de Schrift geopenbaard.
En dwaalleraars hebben we evenmin hoog te houden, wel als medemens (zoals ieder mens), maar niet wat betreft hun verkeerde leer.
Zo'n post zegt wel waar je staat. Als er iets larie is, is het dit wel.

[huisman]

De volgorde is andersom. Het moet beginnen met gehoorzaamheid aan de Schrift. Uit die gehoorzaamheid volgt ook verdraagzaamheid waar dit gepast is. Verdraagzaamheid in de leer als het gaat om zaken die in de Schrift als vaststaand geopenbaard zijn, is echter af te keuren. Ook de apostel Paulus was niet verdraagzaam tegen de valse leraars.

Voor het persoonlijk leven kan ik dat wel volgen. Maar voor het functioneren in een kerkverband is het toch zo dat het naleven van de synodebesluiten (=gehoorzaamheid) volgt uit het respecteren van de meerdere vergaderingen (=beide), wat niet kan zonder verdraagzaamheid (in het geval je daar althans anders over denkt).

Natuurlijk kun je opschrijven dat je met gehoorzaamheid aan de Schrift helemaal niet op een ander standpunt kunt komen, maar dat was hier het punt niet. Dat zou je even goed kunnen zeggen, maar daar had ik het niet over.

Ook in het kerkverband staat gehoorzaamheid aan de Schrift altijd op plaats één.
Daarvan afgeleid is er gehoorzaamheid aan synodebesluiten indien deze in overeenstemming zijn met de Schrift (en in elk geval daarmee niet strijdig zijn).
Pas daarna hebben we het over verdraagzaamheid, namelijk in middelmatige zaken, maar nooit als het gaat om zaken die als vaststaand in de Schrift geopenbaard zijn.
Wat ik heel kwalijk vind is dat jij - en zovele anderen - verdraagzaamheid en gehoorzaamheid tegen elkaar uitspelen.

Larie. Verdraagzaamheid volgt op het gebod van de liefde die Christus gegeven heeft. Buigen voor de Schrift betekent daarin ook de ander uitnemender achten dan jezelf. Zie ook 1 Johannes 4:20

Moet je ook verdraagzaam zijn tegen dwalingen en dwaalleraren in de kerk? Lees Openbaring 2 : 2 en 6. Daar prijst de Koning van de kerk dat de gemeente van Efeze de dwaling haat.
Zie ook Openbaring 2 : 14 - 16 waar de gemeente van Pergamum wordt vermaand omdat zij de dwalingen niet bestrijdt.

Kan nog talloze andere Schriftplaatsen noemen waar geen verdraagzaamheid wordt bevolen maar radicale maatregelen om de gemeente zuiver en bij het Woord te houden.