Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

-DIA-
Berichten: 32747
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door -DIA- »

Ararat schreef: 09 mar 2024, 20:42 Wat mooi als je vervolgens met deze kennis 1 Johannes 4:19 na kunt zeggen! Dat wens ik elke lezer toe.
Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
We kennen de eis, maar tegelijk kennen we dat we allen in Adam gevallen mensen zijn die dit van nature nooit zoeken. Hoogstens om een goede naam en onze eigen eer. Dat is van nature.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17369
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door huisman »

-DIA- schreef: 09 mar 2024, 20:45
Ararat schreef: 09 mar 2024, 20:42 Wat mooi als je vervolgens met deze kennis 1 Johannes 4:19 na kunt zeggen! Dat wens ik elke lezer toe.
Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
We kennen de eis, maar tegelijk kennen we dat we allen in Adam gevallen mensen zijn die dit van nature nooit zoeken. Hoogstens om een goede naam en onze eigen eer. Dat is van nature.
Gode zij dank is er desondanks het Goddelijke “maar” Van nature kinderen des toorns, dood door de misdaden en de zonden….

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, (en nu komt het) Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus (uit genade zijt gij zalig geworden)
Lees: Efeze 2 : 1-10
Klopt het @DIA dat je hier wat te weinig aandacht aan geeft?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2092
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Arja »

huisman schreef: 09 mar 2024, 21:20
-DIA- schreef: 09 mar 2024, 20:45
Ararat schreef: 09 mar 2024, 20:42 Wat mooi als je vervolgens met deze kennis 1 Johannes 4:19 na kunt zeggen! Dat wens ik elke lezer toe.
Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
We kennen de eis, maar tegelijk kennen we dat we allen in Adam gevallen mensen zijn die dit van nature nooit zoeken. Hoogstens om een goede naam en onze eigen eer. Dat is van nature.
Gode zij dank is er desondanks het Goddelijke “maar” Van nature kinderen des toorns, dood door de misdaden en de zonden….

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, (en nu komt het) Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus (uit genade zijt gij zalig geworden)
Lees: Efeze 2 : 1-10
Klopt het @DIA dat je hier wat te weinig aandacht aan geeft?
Ik vind het van @DIA zo mooi dat hij Korinthe 13 naar voren haalde in deze topic. Bedankt. En @Huisman bedankt voor de brug naar het Woord slaat, daar waar @Dia stopte. Ik wilde net mijn reactie plaatsen toen ik jouw reactie zag, dus daarom plak ik de mijn hier aan vast.

De context van dit hoofdstuk is de discussie over geestelijke gaven binnen de christelijke gemeente in Korinthe. Paulus benadrukt dat, hoewel deze gaven waardevol zijn, ze niet het belangrijkste zijn in het leven van Gods kinderen. In plaats daarvan is de grootste gave de liefde (agape). Ongeacht de geestelijke gaven die iemand heeft, zonder liefde zijn deze gaven zinloos. De oproep van Paulus om elkaar lief te hebben is niet alleen een moreel gebod, maar een weerspiegeling van de aard van God zelf. En niemand dan degenen die in Christus zijn, kunnen leren liefhebben zoals Hij liefheeft.
Online
Bertiel
Berichten: 4621
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Bertiel »

Ik denk dat ik die twee woorden uit Efeze de mooiste uit de bijbel vind. Maar God!
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
-DIA-
Berichten: 32747
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door -DIA- »

huisman schreef: 09 mar 2024, 21:20
-DIA- schreef: 09 mar 2024, 20:45
Ararat schreef: 09 mar 2024, 20:42 Wat mooi als je vervolgens met deze kennis 1 Johannes 4:19 na kunt zeggen! Dat wens ik elke lezer toe.
Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
We kennen de eis, maar tegelijk kennen we dat we allen in Adam gevallen mensen zijn die dit van nature nooit zoeken. Hoogstens om een goede naam en onze eigen eer. Dat is van nature.
Gode zij dank is er desondanks het Goddelijke “maar” Van nature kinderen des toorns, dood door de misdaden en de zonden….

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, (en nu komt het) Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus (uit genade zijt gij zalig geworden)
Lees: Efeze 2 : 1-10
Klopt het @DIA dat je hier wat te weinig aandacht aan geeft?
Het eerste niet geleerd, het tweede ook niet begeerd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28735
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door DDD »

Dat is een vreselijke uitspraak, hoewel waar.

Ik weet niet of het nu passend is om zoiets op te schrijven, al ben ik niet de eerste die daar iets over mag zeggen.
Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 1788
Lid geworden op: 30 apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Ararat »

-DIA- schreef: 09 mar 2024, 22:06
huisman schreef: 09 mar 2024, 21:20
-DIA- schreef: 09 mar 2024, 20:45
Ararat schreef: 09 mar 2024, 20:42 Wat mooi als je vervolgens met deze kennis 1 Johannes 4:19 na kunt zeggen! Dat wens ik elke lezer toe.
Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
We kennen de eis, maar tegelijk kennen we dat we allen in Adam gevallen mensen zijn die dit van nature nooit zoeken. Hoogstens om een goede naam en onze eigen eer. Dat is van nature.
Gode zij dank is er desondanks het Goddelijke “maar” Van nature kinderen des toorns, dood door de misdaden en de zonden….

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, (en nu komt het) Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus (uit genade zijt gij zalig geworden)
Lees: Efeze 2 : 1-10
Klopt het @DIA dat je hier wat te weinig aandacht aan geeft?
Het eerste niet geleerd, het tweede ook niet begeerd.
Ik word hier wel even een beetje stil van. Mijn wens, samen met de prachtige aanvulling van @Huisman (dank hiervoor!) blijft staan.
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4090
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Maanenschijn »

Ararat schreef:
-DIA- schreef: 09 mar 2024, 22:06
huisman schreef: 09 mar 2024, 21:20
-DIA- schreef: 09 mar 2024, 20:45 We kennen de eis, maar tegelijk kennen we dat we allen in Adam gevallen mensen zijn die dit van nature nooit zoeken. Hoogstens om een goede naam en onze eigen eer. Dat is van nature.
Gode zij dank is er desondanks het Goddelijke “maar” Van nature kinderen des toorns, dood door de misdaden en de zonden….

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, (en nu komt het) Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus (uit genade zijt gij zalig geworden)
Lees: Efeze 2 : 1-10
Klopt het @DIA dat je hier wat te weinig aandacht aan geeft?
Het eerste niet geleerd, het tweede ook niet begeerd.
Ik word hier wel even een beetje stil van. Mijn wens, samen met de prachtige aanvulling van @Huisman (dank hiervoor!) blijft staan.
Ik heb zomaar het gevoel dat DIA het als algemene waarheid hier plaatst en niet zo zeer om dat persoonlijk van toepassing te verklaren.

Ik hoop niet dat ik het mis heb.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
-DIA-
Berichten: 32747
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door -DIA- »

Maanenschijn schreef: 11 mar 2024, 08:30
Ararat schreef:
-DIA- schreef: 09 mar 2024, 22:06
huisman schreef: 09 mar 2024, 21:20

Gode zij dank is er desondanks het Goddelijke “maar” Van nature kinderen des toorns, dood door de misdaden en de zonden….

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, (en nu komt het) Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus (uit genade zijt gij zalig geworden)
Lees: Efeze 2 : 1-10
Klopt het @DIA dat je hier wat te weinig aandacht aan geeft?
Het eerste niet geleerd, het tweede ook niet begeerd.
Ik word hier wel even een beetje stil van. Mijn wens, samen met de prachtige aanvulling van @Huisman (dank hiervoor!) blijft staan.
Ik heb zomaar het gevoel dat DIA het als algemene waarheid hier plaatst en niet zo zeer om dat persoonlijk van toepassing te verklaren.

Ik hoop niet dat ik het mis heb.
U hebt het niet mis. Het is zo.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Zeeuw
Berichten: 11628
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Zeeuw »

Maanenschijn schreef: 11 mar 2024, 08:30
Ararat schreef:
-DIA- schreef: 09 mar 2024, 22:06
huisman schreef: 09 mar 2024, 21:20

Gode zij dank is er desondanks het Goddelijke “maar” Van nature kinderen des toorns, dood door de misdaden en de zonden….

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft, (en nu komt het) Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus (uit genade zijt gij zalig geworden)
Lees: Efeze 2 : 1-10
Klopt het @DIA dat je hier wat te weinig aandacht aan geeft?
Het eerste niet geleerd, het tweede ook niet begeerd.
Ik word hier wel even een beetje stil van. Mijn wens, samen met de prachtige aanvulling van @Huisman (dank hiervoor!) blijft staan.
Ik heb zomaar het gevoel dat DIA het als algemene waarheid hier plaatst en niet zo zeer om dat persoonlijk van toepassing te verklaren.

Ik hoop niet dat ik het mis heb.
Dat denk ik ook. Maar dan nog is het wel jammer een oneliner op zulke goede boodschap als antwoord te plaatsen.
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2092
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Arja »

Ik heb wat hulp nodig bij het volgende vers:

Doch ik wil, dat gij weet, dat Christus het Hoofd is eens iegelijken mans, en de man het hoofd der vrouw, en God het Hoofd van Christus. 1 Kor. 11:3

Vraag: Christus is toch ook het Hoofd van de vrouw? In Kol. 1:18 staat: En Hij is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, Hij, Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.

Of wordt met "iegelijken man" gewoon man en vrouw bedoeld?
Of elke volwassen gelovige man, getrouwd of niet getrouwd?
Zeeuw
Berichten: 11628
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Zeeuw »

Arja schreef: 12 mar 2024, 15:56 Ik heb wat hulp nodig bij het volgende vers:

Doch ik wil, dat gij weet, dat Christus het Hoofd is eens iegelijken mans, en de man het hoofd der vrouw, en God het Hoofd van Christus. 1 Kor. 11:3

Vraag: Christus is toch ook het Hoofd van de vrouw? In Kol. 1:18 staat: En Hij is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, Hij, Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.

Of wordt met "iegelijken man" gewoon man en vrouw bedoeld?
Of elke volwassen gelovige man, getrouwd of niet getrouwd?
De studiebijbel zegt:

Om de toch aanwezige misstanden op te ruimen legt de apostel nu de principes uit waarop zijn onderwijs is gebaseerd. Deze principes moeten zij ‘weten’ (vgl. Rom.1:13; Kol.2:1). Blijkens vs.4-5 gaat het hier niet om de verhouding tussen man en vrouw in het huwelijk (vgl. Ef.5:22vv.), maar om principes met betrekking tot de plaats van man en vrouw in de christelijke gemeente. In deze verzen maakt Paulus uitgebreid gebruik van de verschillende (letterlijke en overdrachtelijke) betekenisnuances van het woord kephalē (hoofd). Zoals blijkt uit vs.8,9 is de rangorde tussen man en vrouw gebaseerd op de scheppingsorde (zowel de scheppingsvolgorde - vgl. 1Tim.2:13 -, als het feit dat de vrouw uit de man is genomen). Het woord kephalē moeten we in dit vers dan ook verstaan in de zin van ‘eerste in rangorde’ en in verband brengen met oorsprong van bestaan.
Met ‘het hoofd van iedere man is Christus’ kan Paulus bedoelen dat Christus de scheppingsmiddelaar is, door wie God de wereld en als laatste de mens heeft geschapen (Joh.1:3; Kol.1:16; Heb.1:2). ‘Iedere man’ staat dan in het verlengde van Adam, de eerste man. Maar omdat Paulus het ‘iedere man’ in het volgende vers weer oppakt en het daar de gelovige betreft, is het waarschijnlijker dat hij het hier over Christus als de verlossingsmiddelaar heeft, d.w.z. over Christus als hoofd van de gemeente (vgl. Kol.1:18).
De man was er eerst en de vrouw is uit hem geschapen (Gen.2:18vv.). Daarom noemt Paulus de man het ‘hoofd van de vrouw’, in die zin dat de man ‘de eerste in rangorde’ is, waarmee niet alleen een oorsprongsrelatie is aangegeven, maar ook een gezagsverhouding. Om de volgorde compleet te maken voegt Paulus toe: ‘het hoofd nu van Christus is God’ (vgl. 1Kor.3:23). Christus is van God de Vader uitgegaan en verricht Zijn werk namens God.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6328
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Gian »

Gal.3
27 Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan.
28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangwekkend deel het elimineren van traditioneel-theologische en hermeneutische contradicties.
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2092
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Arja »

Gian schreef: 12 mar 2024, 21:52 Gal.3
27 Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan.
28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.
De boodschap van het evangelie bracht echt een radicale verandering in de traditionele sociale structuren van die tijd. Een vrouw was geen "mindere" meer. Ze was vanuit God gezien, gelijk aan haar echtgenoot.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6328
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Scheppingsorde man/vrouw en het functioneren daarvan

Bericht door Gian »

Arja schreef: 15 mar 2024, 12:30
Gian schreef: 12 mar 2024, 21:52 Gal.3
27 Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan.
28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.
De boodschap van het evangelie bracht echt een radicale verandering in de traditionele sociale structuren van die tijd. Een vrouw was geen "mindere" meer. Ze was vanuit God gezien, gelijk aan haar echtgenoot.
Dat betreft alleen 'de nieuwe schepping' of de 'nieuwe mens'. Dat staat tegenover oude traditionele of sociale structuren. Gal.3 gaat alleen over diegene die in Christus zijn.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangwekkend deel het elimineren van traditioneel-theologische en hermeneutische contradicties.
Plaats reactie