Oorlog in Oekraine

[parsifal]

BTW Cyrillus, waar was de inspiratie voor je bijnaam? Was het daadwerkelijk de patriarch?

[Cyrillus]

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU.…

Dit is natuurlijk onzin en een gebrek aan historische kennis.

De Russen in Oekraïne hebben nikst te vrezen gehad of zijn nooit gediscrimineerd.

Ik merk dat er verschillende ‘grenzen’ door jou worden getrokken.

- Het westen: waar begint/eindigt het Westen?
- De EU
- De Navo.

Het is niet zo ingewikkeld. Rusland snakt naar een herstel van het groot historisch Rusland. Door de vorming van een federatie is dat na de CCCP gelukt met landen als Tartastan, Siberië, etc. Poetin is een machthebbende exponent daarvan, gesteund door een heel groot deel van de bevolking. Dat draagvlak maakt ook dat hij zijn gang kan gaan.

Wie zich wat verdiept in de houding van landen als Kazachstan, Oezbekistan (en in mindere mate Belarus) zal zien dat die vrees van een inpikkend Rusland niet alleen westwaarts is. Het innemen van Oekraïne en Kyiv is een voorwaarde voor de hervorming van het historisch Rusland. Tot net voor Lemberg, L’viv. De Baltische staten, met een doorsteek naar Koningsberg/ Kaliningrad staat ook in dat rijtje. Samen met een stukje Finland.

Lees Russische literatuur. Ga er naar toe, leer Russisch, praat met mensen (niet de Russische oppositie die hier in de media onevenredig veel aan het woord is) en ontdek de beweegredenen van Poetins Rusland. En vorm je dan een mening in welke mate Poetin het recht heeft dat oude Rusland te herstellen en welke bedreiging dat heeft voor ons, voor de EU, voor de wereldvrede.

Er zijn heel wat minderheden in de Oekraine die gediscrimineerd worden. Dus het lijkt me handig voor je om wat minder aannames te doen.

[Maanenschijn]

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU.…

Dit is natuurlijk onzin en een gebrek aan historische kennis.

De Russen in Oekraïne hebben nikst te vrezen gehad of zijn nooit gediscrimineerd.

Ik merk dat er verschillende ‘grenzen’ door jou worden getrokken.

- Het westen: waar begint/eindigt het Westen?
- De EU
- De Navo.

Het is niet zo ingewikkeld. Rusland snakt naar een herstel van het groot historisch Rusland. Door de vorming van een federatie is dat na de CCCP gelukt met landen als Tartastan, Siberië, etc. Poetin is een machthebbende exponent daarvan, gesteund door een heel groot deel van de bevolking. Dat draagvlak maakt ook dat hij zijn gang kan gaan.

Wie zich wat verdiept in de houding van landen als Kazachstan, Oezbekistan (en in mindere mate Belarus) zal zien dat die vrees van een inpikkend Rusland niet alleen westwaarts is. Het innemen van Oekraïne en Kyiv is een voorwaarde voor de hervorming van het historisch Rusland. Tot net voor Lemberg, L’viv. De Baltische staten, met een doorsteek naar Koningsberg/ Kaliningrad staat ook in dat rijtje. Samen met een stukje Finland.

Lees Russische literatuur. Ga er naar toe, leer Russisch, praat met mensen (niet de Russische oppositie die hier in de media onevenredig veel aan het woord is) en ontdek de beweegredenen van Poetins Rusland. En vorm je dan een mening in welke mate Poetin het recht heeft dat oude Rusland te herstellen en welke bedreiging dat heeft voor ons, voor de EU, voor de wereldvrede.

Er zijn heel wat minderheden in de Oekraine die gediscrimineerd worden. Dus het lijkt me handig voor je om wat minder aannames te doen.

Nee, gelukkig hoef ik geen aannames te doen. Ik kan mij baseren op feiten en eigen waarneming.

[huisman]

Begrijp nog steeds niet waarom wij miljarden steken in een oorlog die niet de onze is. Het overwegen alleen al dat onze mensen daarvoor zouden moeten sneuvelen is al te gek voor woorden. Rusland is geen bedreiging voor ons. Waarom laten mensen zich zo bang maken?

….en dat Rusland wel een bedreiging is voor veel van zijn buurlanden vind jij acceptabel? Vind jij het ook acceptabel dat de oppositie in Rusland wordt vermoord? Vind jij Poetin een gewelddadig dictator of een redelijk leider?

Zomaar wat vragen……

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU. Als jij Poetin niet mag, dan neem ik aan dat jij ook geen producten koopt uit het land van Xi Jinping? Want die vent is nog erger. Ik bedoel daarmee te zeggen dat we huilen met de wolven in het bos, maar alleen als het ons uitkomt.

Ik kijk naar Poetin zijn daden . Hij laat iedereen vermoorden die hij verdenkt van oppositie tegen hem. Dat noem jij ook opkomen voor de Russen? Hoe een christen het regime van Poetin kan rechtvaardigen is mij een raadsel. Heb jij de moord en het drama rond het lichaam van Navalny niet meegekregen?

Jij put duidelijk uit dezelfde bron als Baudet. Zit je in dezelfde bubbel?

[Cyrillus]

Begrijp nog steeds niet waarom wij miljarden steken in een oorlog die niet de onze is. Het overwegen alleen al dat onze mensen daarvoor zouden moeten sneuvelen is al te gek voor woorden. Rusland is geen bedreiging voor ons. Waarom laten mensen zich zo bang maken?

….en dat Rusland wel een bedreiging is voor veel van zijn buurlanden vind jij acceptabel? Vind jij het ook acceptabel dat de oppositie in Rusland wordt vermoord? Vind jij Poetin een gewelddadig dictator of een redelijk leider?

Zomaar wat vragen……

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU. Als jij Poetin niet mag, dan neem ik aan dat jij ook geen producten koopt uit het land van Xi Jinping? Want die vent is nog erger. Ik bedoel daarmee te zeggen dat we huilen met de wolven in het bos, maar alleen als het ons uitkomt.

Ik kijk naar Poetin zijn daden . Hij laat iedereen vermoorden die hij verdenkt van oppositie tegen hem. Dat noem jij ook opkomen voor de Russen? Hoe een christen het regime van Poetin kan rechtvaardigen is mij een raadsel. Heb jij de moord en het drama rond het lichaam van Navalny niet meegekregen?

Jij put duidelijk uit dezelfde bron als Baudet. Zit je in dezelfde bubbel?

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

[TSD]

….en dat Rusland wel een bedreiging is voor veel van zijn buurlanden vind jij acceptabel? Vind jij het ook acceptabel dat de oppositie in Rusland wordt vermoord? Vind jij Poetin een gewelddadig dictator of een redelijk leider?

Zomaar wat vragen……

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU. Als jij Poetin niet mag, dan neem ik aan dat jij ook geen producten koopt uit het land van Xi Jinping? Want die vent is nog erger. Ik bedoel daarmee te zeggen dat we huilen met de wolven in het bos, maar alleen als het ons uitkomt.

Ik kijk naar Poetin zijn daden . Hij laat iedereen vermoorden die hij verdenkt van oppositie tegen hem. Dat noem jij ook opkomen voor de Russen? Hoe een christen het regime van Poetin kan rechtvaardigen is mij een raadsel. Heb jij de moord en het drama rond het lichaam van Navalny niet meegekregen?

Jij put duidelijk uit dezelfde bron als Baudet. Zit je in dezelfde bubbel?

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Je creëert nu echt valse tegenstellingen, man man.

[huisman]

….en dat Rusland wel een bedreiging is voor veel van zijn buurlanden vind jij acceptabel? Vind jij het ook acceptabel dat de oppositie in Rusland wordt vermoord? Vind jij Poetin een gewelddadig dictator of een redelijk leider?

Zomaar wat vragen……

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU. Als jij Poetin niet mag, dan neem ik aan dat jij ook geen producten koopt uit het land van Xi Jinping? Want die vent is nog erger. Ik bedoel daarmee te zeggen dat we huilen met de wolven in het bos, maar alleen als het ons uitkomt.

Ik kijk naar Poetin zijn daden . Hij laat iedereen vermoorden die hij verdenkt van oppositie tegen hem. Dat noem jij ook opkomen voor de Russen? Hoe een christen het regime van Poetin kan rechtvaardigen is mij een raadsel. Heb jij de moord en het drama rond het lichaam van Navalny niet meegekregen?

Jij put duidelijk uit dezelfde bron als Baudet. Zit je in dezelfde bubbel?

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik maak mij druk om vele zaken maar zeker over 1 man die verantwoordelijk is voor honderdduizenden doden de afgelopen twee jaar. Oekraïeners en Russen.
Veelzeggend dat je geen antwoord geeft op de moord op Navalny.

Dat je als afleiding je richt op abortus is in deze discussie is vrij absurd. Zo denkt jouw vriend Poetin en de staat Rusland over abortus.

https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... er-abortus

[Henk J]

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik lees dit en denk dan, hoe zou het nu zitten met het aantal abortussen in Rusland? Drie tellen googelen leert dan wel het een en ander. Dat blijken er veel meer te zijn dan in Nederland, ook naar verhouding en abortus is al sinds 1920 daar toegestaan en gratis. https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... 0in%202019.

[Cyrillus]

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik lees dit en denk dan, hoe zou het nu zitten met het aantal abortussen in Rusland? Drie tellen googelen leert dan wel het een en ander. Dat blijken er veel meer te zijn dan in Nederland, ook naar verhouding en abortus is al sinds 1920 daar toegestaan en gratis. https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... 0in%202019.

Zeker, maar dat is mijn punt niet. Allereerst zou je voor een eerlijke vergelijking alle abortussen van de EU of het gehele westen moeten nemen. Maar mijn punt is dat wij doen alsof wij moreel superieur zijn, maar in werkelijkheid net zo slecht of nog veel slechter. Immers, Rusland kun je geen democratie noemen. Dus de dingen die daar gebeuren zijn aan een relatief kleine groep mensen toe te schrijven. Wij in het westen wonen in echte democratieën. Wij hebben de mensen gekozen die al die moorden plegen. Wij zijn, hoofd voor hoofd, schuldig. Waar halen wij dan het lef vandaan om ons zover boven Rusland te verheffen?

[Cyrillus]

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU. Als jij Poetin niet mag, dan neem ik aan dat jij ook geen producten koopt uit het land van Xi Jinping? Want die vent is nog erger. Ik bedoel daarmee te zeggen dat we huilen met de wolven in het bos, maar alleen als het ons uitkomt.

Ik kijk naar Poetin zijn daden . Hij laat iedereen vermoorden die hij verdenkt van oppositie tegen hem. Dat noem jij ook opkomen voor de Russen? Hoe een christen het regime van Poetin kan rechtvaardigen is mij een raadsel. Heb jij de moord en het drama rond het lichaam van Navalny niet meegekregen?

Jij put duidelijk uit dezelfde bron als Baudet. Zit je in dezelfde bubbel?

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Je creëert nu echt valse tegenstellingen, man man.

Je onderbouwt niet waarom, je poneert. Ik onderbouw wel, zie laatste posting.

[TSD]

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik lees dit en denk dan, hoe zou het nu zitten met het aantal abortussen in Rusland? Drie tellen googelen leert dan wel het een en ander. Dat blijken er veel meer te zijn dan in Nederland, ook naar verhouding en abortus is al sinds 1920 daar toegestaan en gratis. https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... 0in%202019.

Zeker, maar dat is mijn punt niet. Allereerst zou je voor een eerlijke vergelijking alle abortussen van de EU of het gehele westen moeten nemen. Maar mijn punt is dat wij doen alsof wij moreel superieur zijn, maar in werkelijkheid net zo slecht of nog veel slechter. Immers, Rusland kun je geen democratie noemen. Dus de dingen die daar gebeuren zijn aan een relatief kleine groep mensen toe te schrijven. Wij in het westen wonen in echte democratieën. Wij hebben de mensen gekozen die al die moorden plegen. Wij zijn, hoofd voor hoofd, schuldig. Waar halen wij dan het lef vandaan om ons zover boven Rusland te verheffen?

Jij doet net of, wanneer je opstaat tegen de Russische agressie, je jezelf dan meteen superieur moet voelen of moreel wangedrag van het Westen goed praat of verdoezelt, je moet die 2 gewoon niet met elkaar vermengen, simpel zat.

Tegen abortussen zouden we moeten opstaan, allemaal.
Tegen agressie van een dictator die zijn rijk aan het uitbreiden is onder allerlei valse voorwendselen moeten we ook opstaan, allemaal

Het ene doen en het andere niet nalaten. Ik blijf het echt een valse tegenstelling vinden en daarmee ondersteun je in feite de argumenten waarmee dit schaamteloze landjepik, analoog aan hoe Nazi-Duitsland eind jaren 30 te keer ging, wordt goedgepraat.

[TSD]

Je onderbouwt niet waarom, je poneert. Ik onderbouw wel, zie laatste posting.

Zie vorige post.

[Cyrillus]

Rusland is opgekomen voor de Russen in de Oekraine en is geen bedreiging voor de EU. Als jij Poetin niet mag, dan neem ik aan dat jij ook geen producten koopt uit het land van Xi Jinping? Want die vent is nog erger. Ik bedoel daarmee te zeggen dat we huilen met de wolven in het bos, maar alleen als het ons uitkomt.

Ik kijk naar Poetin zijn daden . Hij laat iedereen vermoorden die hij verdenkt van oppositie tegen hem. Dat noem jij ook opkomen voor de Russen? Hoe een christen het regime van Poetin kan rechtvaardigen is mij een raadsel. Heb jij de moord en het drama rond het lichaam van Navalny niet meegekregen?

Jij put duidelijk uit dezelfde bron als Baudet. Zit je in dezelfde bubbel?

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik maak mij druk om vele zaken maar zeker over 1 man die verantwoordelijk is voor honderdduizenden doden de afgelopen twee jaar. Oekraïeners en Russen.
Veelzeggend dat je geen antwoord geeft op de moord op Navalny.

Dat je als afleiding je richt op abortus is in deze discussie is vrij absurd. Zo denkt jouw vriend Poetin en de staat Rusland over abortus.

https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... er-abortus

nee, ik benoem de werkelijkheid. Het is geen zwart-wit/kwaad-goed oorlog. Wij zijn moreel niet verheven boven Rusland.

[Henk J]

Zeker, maar dat is mijn punt niet. Allereerst zou je voor een eerlijke vergelijking alle abortussen van de EU of het gehele westen moeten nemen. Maar mijn punt is dat wij doen alsof wij moreel superieur zijn, maar in werkelijkheid net zo slecht of nog veel slechter. Immers, Rusland kun je geen democratie noemen. Dus de dingen die daar gebeuren zijn aan een relatief kleine groep mensen toe te schrijven. Wij in het westen wonen in echte democratieën. Wij hebben de mensen gekozen die al die moorden plegen. Wij zijn, hoofd voor hoofd, schuldig. Waar halen wij dan het lef vandaan om ons zover boven Rusland te verheffen?

Dat we op de morele superioriteit die het Westen nog weleens uit wil stralen het nodige valt af te dingen ben ik het mee eens. Laat onverlet dat er gewoon een keihard regime in het Kremlin zit wat tegenstanders uit de weg ruimt, geen moeite heeft met de inzet van soldaten als kanonnenvoer en met massale bombardementen. Dat heeft Poetin van Grozny, Aleppo tot Mariapoel laten zien.

[Cyrillus]

Voor je je met de splinter in andermans oog bezighoudt. Jij als christen neemt het op voor het superieure westen, terwijl er alleen al in het westerse Nederland meer dan 30.000 kinderen per jaar vermoord worden. Jij maakt je druk om 1 man en niet om 30.000 kinderen?

Ik lees dit en denk dan, hoe zou het nu zitten met het aantal abortussen in Rusland? Drie tellen googelen leert dan wel het een en ander. Dat blijken er veel meer te zijn dan in Nederland, ook naar verhouding en abortus is al sinds 1920 daar toegestaan en gratis. https://stirezo.nl/artikelen/dit-is-wat ... 0in%202019.

Zeker, maar dat is mijn punt niet. Allereerst zou je voor een eerlijke vergelijking alle abortussen van de EU of het gehele westen moeten nemen. Maar mijn punt is dat wij doen alsof wij moreel superieur zijn, maar in werkelijkheid net zo slecht of nog veel slechter. Immers, Rusland kun je geen democratie noemen. Dus de dingen die daar gebeuren zijn aan een relatief kleine groep mensen toe te schrijven. Wij in het westen wonen in echte democratieën. Wij hebben de mensen gekozen die al die moorden plegen. Wij zijn, hoofd voor hoofd, schuldig. Waar halen wij dan het lef vandaan om ons zover boven Rusland te verheffen?

Jij doet net of, wanneer je opstaat tegen de Russische agressie, je jezelf dan meteen superieur moet voelen of moreel wangedrag van het Westen goed praat of verdoezelt, je moet die 2 gewoon niet met elkaar vermengen, simpel zat.

Tegen abortussen zouden we moeten opstaan, allemaal.
Tegen agressie van een dictator die zijn rijk aan het uitbreiden is onder allerlei valse voorwendselen moeten we ook opstaan, allemaal

Het ene doen en het andere niet nalaten. Ik blijf het echt een valse tegenstelling vinden en daarmee ondersteun je in feite de argumenten waarmee dit schaamteloze landjepik, analoog aan hoe Nazi-Duitsland eind jaren 30 te keer ging, wordt goedgepraat.

"Tegen abortussen zouden we moeten opstaan, allemaal."
Ja, en we doen niets, maar hebben wel een grote mond over Rusland. Zoals ik al zei: we huilen met de wolven in het bos, alleen als het ons uitkomt.