Gereformeerde Gemeenten

[MGG]

Ja man, dat is me inmiddels bekend, alleen klopt het generaliserende dus niet, zie mijn latere posting. Daar heb ik weer veel moeite mee. Fijne zondag!

Let even op je taalgebruik richting je mede forummers.

Verder generaliseer jij jouw persoonlijke ervaring. Het is meer een uitzondering op de regel.

Wat is er mis met ja man? Overigens geef jij een Pierre een opdracht en dat vind ik niet zo netjes. Mocht dit de opvolger van het account Psalm zijn, dan vind ik ook dat niet zo netjes.

Je uitspraak herken ik niet. Maar ik en de meeste van mijn omgeving die GG zijn, horen vast ook bij de uitzondering op de regel.

[CvdW]

De trend is onmiskenbaar dat grote gemeenten nog wel doorgroeien op bepaalde plekken. Verder zie je dat de groei uit de jaren '70, '80, '90 er compleet uit is, en groei niet meer standaard is. Je ziet ook een trek naar de Biblebelt; je ziet ook een trek van de stad naar het platteland. Eén van de factoren zou kunnen zijn dat de woningmarkt sinds de eeuwwisseling zo bar en boos is voor starters, m.n. in die gebieden waar kerkelijke gemeenten al moeite hebben om het hoofd boven water te houden. Soms vraag ik me af hoe vaak vertrekkers uit dit soort gemeenten zich realiseren wat hun vertrek doet met het bestaansrecht van de achterblijvende gemeente. Waarom zou je niet blijven, als je weet dat daardoor nog minder mensen overblijven om de ambten te vervullen, de vrijwilligerstaken, de verenigingen, etc.?

Maar de algehele trend dat de GG toch een substantieel aantal jongeren en jonge gezinnen verliezen (nog gemaskeerd door een relatief hoog geboortecijfer) gebeurt nogal eens omdat de prediking moeilijk wordt gevonden, maar nauwelijks aansluit bij het leven in de rest van de week, of verstard is. En iedereen die daar ook maar een vraag over durft te stellen, wordt als 'vijand van de waarheid' weggezet, terwijl het vaak heel betrokken leden zijn. In dat opzicht heeft de GG goud in handen met nog relatief veel jongeren en kinderen. En er zijn gelukkig ook heel wat uitzonderingen onder predikanten; zij spreken gewoon ronde, Hollandse woorden. Maar helaas hoor je toch ook nog best vaak predikanten, die een bepaalde preektoon hebben, bloemrijk taalgebruik hebben in een taalkleed dat een jaar of dertig, veertig achterloopt bij de huidige taal. Dat is allemaal zo jammer!

Verder hoor je nogal eens dat kerkenraden toch deels onbereikbare colleges zijn, met wie een gemiddeld gemeentelid behoorlijk wat afstand ervaart. Het zou moeten zijn: één van ons, maar met een bijzondere opdracht. helaas is er ook in verschillende gemeenten, en in het kerkverband als geheel, geen volwassen gesprekscultuur, waarin je stevig met elkaar van mening kan verschillen op de inhoud, maar toch als mensen onder elkaar goed, vriendelijk en volwassen met elkaar omgaat.

Dit herken ik wel @mgg en @pierre. Ga maar eens luisteren bij een classis vergadering.

[MGG]

De trend is onmiskenbaar dat grote gemeenten nog wel doorgroeien op bepaalde plekken. Verder zie je dat de groei uit de jaren '70, '80, '90 er compleet uit is, en groei niet meer standaard is. Je ziet ook een trek naar de Biblebelt; je ziet ook een trek van de stad naar het platteland. Eén van de factoren zou kunnen zijn dat de woningmarkt sinds de eeuwwisseling zo bar en boos is voor starters, m.n. in die gebieden waar kerkelijke gemeenten al moeite hebben om het hoofd boven water te houden. Soms vraag ik me af hoe vaak vertrekkers uit dit soort gemeenten zich realiseren wat hun vertrek doet met het bestaansrecht van de achterblijvende gemeente. Waarom zou je niet blijven, als je weet dat daardoor nog minder mensen overblijven om de ambten te vervullen, de vrijwilligerstaken, de verenigingen, etc.?

Maar de algehele trend dat de GG toch een substantieel aantal jongeren en jonge gezinnen verliezen (nog gemaskeerd door een relatief hoog geboortecijfer) gebeurt nogal eens omdat de prediking moeilijk wordt gevonden, maar nauwelijks aansluit bij het leven in de rest van de week, of verstard is. En iedereen die daar ook maar een vraag over durft te stellen, wordt als 'vijand van de waarheid' weggezet, terwijl het vaak heel betrokken leden zijn. In dat opzicht heeft de GG goud in handen met nog relatief veel jongeren en kinderen. En er zijn gelukkig ook heel wat uitzonderingen onder predikanten; zij spreken gewoon ronde, Hollandse woorden. Maar helaas hoor je toch ook nog best vaak predikanten, die een bepaalde preektoon hebben, bloemrijk taalgebruik hebben in een taalkleed dat een jaar of dertig, veertig achterloopt bij de huidige taal. Dat is allemaal zo jammer!

Verder hoor je nogal eens dat kerkenraden toch deels onbereikbare colleges zijn, met wie een gemiddeld gemeentelid behoorlijk wat afstand ervaart. Het zou moeten zijn: één van ons, maar met een bijzondere opdracht. helaas is er ook in verschillende gemeenten, en in het kerkverband als geheel, geen volwassen gesprekscultuur, waarin je stevig met elkaar van mening kan verschillen op de inhoud, maar toch als mensen onder elkaar goed, vriendelijk en volwassen met elkaar omgaat.

Dit herken ik wel @mgg en @pierre. Ga maar eens luisteren bij een classis vergadering.

Al gedaan...

[pierre27]

De trend is onmiskenbaar dat grote gemeenten nog wel doorgroeien op bepaalde plekken. Verder zie je dat de groei uit de jaren '70, '80, '90 er compleet uit is, en groei niet meer standaard is. Je ziet ook een trek naar de Biblebelt; je ziet ook een trek van de stad naar het platteland. Eén van de factoren zou kunnen zijn dat de woningmarkt sinds de eeuwwisseling zo bar en boos is voor starters, m.n. in die gebieden waar kerkelijke gemeenten al moeite hebben om het hoofd boven water te houden. Soms vraag ik me af hoe vaak vertrekkers uit dit soort gemeenten zich realiseren wat hun vertrek doet met het bestaansrecht van de achterblijvende gemeente. Waarom zou je niet blijven, als je weet dat daardoor nog minder mensen overblijven om de ambten te vervullen, de vrijwilligerstaken, de verenigingen, etc.?

Maar de algehele trend dat de GG toch een substantieel aantal jongeren en jonge gezinnen verliezen (nog gemaskeerd door een relatief hoog geboortecijfer) gebeurt nogal eens omdat de prediking moeilijk wordt gevonden, maar nauwelijks aansluit bij het leven in de rest van de week, of verstard is. En iedereen die daar ook maar een vraag over durft te stellen, wordt als 'vijand van de waarheid' weggezet, terwijl het vaak heel betrokken leden zijn. In dat opzicht heeft de GG goud in handen met nog relatief veel jongeren en kinderen. En er zijn gelukkig ook heel wat uitzonderingen onder predikanten; zij spreken gewoon ronde, Hollandse woorden. Maar helaas hoor je toch ook nog best vaak predikanten, die een bepaalde preektoon hebben, bloemrijk taalgebruik hebben in een taalkleed dat een jaar of dertig, veertig achterloopt bij de huidige taal. Dat is allemaal zo jammer!

Verder hoor je nogal eens dat kerkenraden toch deels onbereikbare colleges zijn, met wie een gemiddeld gemeentelid behoorlijk wat afstand ervaart. Het zou moeten zijn: één van ons, maar met een bijzondere opdracht. helaas is er ook in verschillende gemeenten, en in het kerkverband als geheel, geen volwassen gesprekscultuur, waarin je stevig met elkaar van mening kan verschillen op de inhoud, maar toch als mensen onder elkaar goed, vriendelijk en volwassen met elkaar omgaat.

Dit herken ik wel @mgg en @pierre. Ga maar eens luisteren bij een classis vergadering.

Al gedaan...

Nou daar ik ook dus andere ervaringen mee dan deze broeder. Maar die zit zo ongelooflijk negatief in zijn kerkleven dat ik het lastig vind hem op dit terrein serieus te nemen.

[Bertiel]

waarschijnlijk is hij daarom zo ontzettend negatief
Iemands klachten over de kerk niet serieus nemen, is niet christelijk, zonder de inhoud en achtergrond te weten

[pierre27]

waarschijnlijk is hij daarom zo ontzettend negatief
Iemands klachten over de kerk niet serieus nemen, is niet christelijk, zonder de inhoud en achtergrond te weten

Dank voor opmerking, heb mijn reactie aangepast. Zo laat ik bij mezelf.

[merel]

waarschijnlijk is hij daarom zo ontzettend negatief
Iemands klachten over de kerk niet serieus nemen, is niet christelijk, zonder de inhoud en achtergrond te weten

Dank voor opmerking, heb mijn reactie aangepast. Zo laat ik bij mezelf.

Zou het kunnen dat jij deze ervaring niet hebt omdat je al wat ouder bent en geen opgroeiend gezin hebt? Dan spelen deze zaken minder en kan je het makkelijker relativeren.

[pierre27]

waarschijnlijk is hij daarom zo ontzettend negatief
Iemands klachten over de kerk niet serieus nemen, is niet christelijk, zonder de inhoud en achtergrond te weten

Dank voor opmerking, heb mijn reactie aangepast. Zo laat ik bij mezelf.

Zou het kunnen dat jij deze ervaring niet hebt omdat je al wat ouder bent en geen opgroeiend gezin hebt? Dan spelen deze zaken minder en kan je het makkelijker relativeren.

Dat zou kunnen Merel, het ging mij even over het generaliseren van vragenstellers als dat deze altijd worden weggezet als vijanden van de waarheid. Daarbij gaf ik een voorbeeld van onze eigen gemeente. Daar ageerde ik tegen. En is het dus niet waar dat vragenstellers altijd!!! als vijanden van de waarheid worden gezien, zelfs niet als zouden hier op RF alleen maar mensen zitten die deze ervaring wel hebben. De rest van de posting herken ik wel.

[Bruna]

waarschijnlijk is hij daarom zo ontzettend negatief
Iemands klachten over de kerk niet serieus nemen, is niet christelijk, zonder de inhoud en achtergrond te weten

Dank voor opmerking, heb mijn reactie aangepast. Zo laat ik bij mezelf.

Zou het kunnen dat jij deze ervaring niet hebt omdat je al wat ouder bent en geen opgroeiend gezin hebt? Dan spelen deze zaken minder en kan je het makkelijker relativeren.

Dat zou kunnen Merel, het ging mij even over het generaliseren van vragenstellers als dat deze altijd worden weggezet als vijanden van de waarheid. Daarbij gaf ik een voorbeeld van onze eigen gemeente. Daar ageerde ik tegen. En is het dus niet waar dat vragenstellers altijd!!! als vijanden van de waarheid worden gezien, zelfs niet als zouden hier op RF alleen maar mensen zitten die deze ervaring wel hebben. De rest van de posting herken ik wel.

Om de reactie goed te begrijpen, je bedoelt broeder CvdW?
Het is inderdaad hoe je in de wedstrijd zit. Het bekende fenomeen dat het glas halvol of halfleeg is?

[helma]

waarschijnlijk is hij daarom zo ontzettend negatief
Iemands klachten over de kerk niet serieus nemen, is niet christelijk, zonder de inhoud en achtergrond te weten

Dank voor opmerking, heb mijn reactie aangepast. Zo laat ik bij mezelf.

Zou het kunnen dat jij deze ervaring niet hebt omdat je al wat ouder bent en geen opgroeiend gezin hebt? Dan spelen deze zaken minder en kan je het makkelijker relativeren.

Dat zou kunnen Merel, het ging mij even over het generaliseren van vragenstellers als dat deze altijd worden weggezet als vijanden van de waarheid. Daarbij gaf ik een voorbeeld van onze eigen gemeente. Daar ageerde ik tegen. En is het dus niet waar dat vragenstellers altijd!!! als vijanden van de waarheid worden gezien, zelfs niet als zouden hier op RF alleen maar mensen zitten die deze ervaring wel hebben. De rest van de posting herken ik wel.

En iemand kan in dezelfde gemeente ook wel een andere ervaring hebben...Ook afhankelijk van wie het vraagt/wie antwoordt. En hoe je dingen verwoordt. Wat de personen in kwestie al hebben meegemaakt heeft enz. Je kant het voor een ander niet altijd goed inschatten.

Ik hoorde pas van iemand een verontwaardiging over een bepaalde opmerking; terwijl ik hetzelfde gehoord had maar het opgevat had als een grapje. (Ik dacht: dit moet wel een grapje zijn)

[pierre27]

Dank voor opmerking, heb mijn reactie aangepast. Zo laat ik bij mezelf.

Zou het kunnen dat jij deze ervaring niet hebt omdat je al wat ouder bent en geen opgroeiend gezin hebt? Dan spelen deze zaken minder en kan je het makkelijker relativeren.

Dat zou kunnen Merel, het ging mij even over het generaliseren van vragenstellers als dat deze altijd worden weggezet als vijanden van de waarheid. Daarbij gaf ik een voorbeeld van onze eigen gemeente. Daar ageerde ik tegen. En is het dus niet waar dat vragenstellers altijd!!! als vijanden van de waarheid worden gezien, zelfs niet als zouden hier op RF alleen maar mensen zitten die deze ervaring wel hebben. De rest van de posting herken ik wel.

Om de reactie goed te begrijpen, je bedoelt broeder CvdW?
Het is inderdaad hoe je in de wedstrijd zit. Het bekende fenomeen dat het glas halvol of halfleeg is?

Jazeker bedoelde ik broeder CvdW.

[merel]

Natuurlijk speelt dit ook een belangrijke rol. Alleen is het gevaar dat zo veel gerelativeerd wordt, terwijl de cijfers anders lijken te duiden.

ik zeg dit natuurlijk vanaf de zijlijn. Ik heb 0 ervaring met de GG en heb ook nog nooit een preek van een predikant van de GG gehoord.

[Mistig]

Bij ons in de gemeente worden er gewoon zulke vragen gesteld, goede antwoorden gegeven. Onze predikant roept zelfs op om met vragen te komen. Stel dan niet dat iedereen die vragen durft te stellen als vijand van de waarheid wordt neergezet.

Ik vind dat oprecht heel mooi. Zo heb ik hem ook een heel klein beetje leren kennen inderdaad.
Toch is die houding GG-breed helaas wel wat uniek aan het worden.
Zeker onder leidinggevende figuren.

[Herman]

Een van de lastigste aspecten is dat het stellen van een vraag gepaard kan gaan met de vraag naar zelfbevestiging. Nu, als predikant of ouderling kan je het geloof van iemand anders niet bevestigen. Je bent maar een middelaar, iemand die de boodschap van God doorgeeft. Het kan dus heel goed voorkomen dat je een vraag stelt, waar je dan geen antwoord op krijgt. Gewoon omdat een predikant iets niet zal bevestigen of ontkennen. In dat geval kunnen pastorale gesprekken heel teleurstellend verlopen voor de vraagsteller.

[CvdW]

Zou het kunnen dat jij deze ervaring niet hebt omdat je al wat ouder bent en geen opgroeiend gezin hebt? Dan spelen deze zaken minder en kan je het makkelijker relativeren.

Dat zou kunnen Merel, het ging mij even over het generaliseren van vragenstellers als dat deze altijd worden weggezet als vijanden van de waarheid. Daarbij gaf ik een voorbeeld van onze eigen gemeente. Daar ageerde ik tegen. En is het dus niet waar dat vragenstellers altijd!!! als vijanden van de waarheid worden gezien, zelfs niet als zouden hier op RF alleen maar mensen zitten die deze ervaring wel hebben. De rest van de posting herken ik wel.

Om de reactie goed te begrijpen, je bedoelt broeder CvdW?
Het is inderdaad hoe je in de wedstrijd zit. Het bekende fenomeen dat het glas halvol of halfleeg is?

Jazeker bedoelde ik broeder CvdW.

Laten we even specifiek naar de gemeente G. kijken.
Vragen bij een ledenvergadering dienden schriftelijk ingediend te worden. In de vergadering kreeg de vraagsteller een sneer, zodat je dus de volgende keer geen vraag meer stelde.
Er zullen vast gemeenten zijn waarbij het perfect gaat. Helaas ben ik deze nog niet tegengekomen. Blij dat pierre27 een andere ervaring heeft.