wetens waardig

Jelle · Bericht door **Jelle** » 09 sep 2005, 16:27

God bestaat wel!!!!!!!!

Onder deze titel las ik het volgende stukje in het Hervormd Kerkblad. uitg. van de HNHK.

Een man ging naar de kapper om zijn haar te laten knippen. Zoals gewoonlijk raakte hij met de kapper in gesprek. Ze praatten zoals altijd over allerlei dingen. Op een gegeven moment zei de kapper echter: 'Ik geloof niet dat God bestaat zoals u zegt.' 'Waarom zegt u dat?' vroeg de klant. 'Het is heel makkelijk. Je hoeft maar naar buiten te gaan om te zien dat God niet bestaat. Als God bestond, zouden er niet zoveel zieken zijn, en achtergelaten kinderen! Als God bestond, dan zouden de mensen niet lijden, en geen pijn hebben. Ik kan niet geloven dat er een God bestaat die dat allemaal toelaat.' De klant bleef nadenken, maar zei niets. De kapper maakte zijn werk af en de klant ging weg. Op straat zag hij een man met een lange baard en lang haar. Hij liet geen tijd voorbij gaan en ging opnieuw naar binnen bij de kapper en zei tegen hem: 'Weet u wat? Kappers bestaan niet.' 'Hoezo niet?' vroeg de kapper. 'Ik ben een kapper.' 'Nee,' zei de klant, 'ze bestaan niet. Als ze bestonden, zouden er geen mensen met lang haar zijn.' 'Kappers bestaan wel, maar de mensen komen niet naar ons toe', zei de kapper. 'Precies,' zei de klant, 'dat is het punt. God bestaat wel, maar de mensen gaan niet naar Hem toe. De mensen zoeken Hem niet. Daarom is er zoveel pijn en tegenspoed.'

[Aangepast op 9/9/05 door Jelle]

Marina · Bericht door **Marina** » 22 sep 2005, 13:20

die moet ik onthouden:)

memento · Bericht door **memento** » 22 sep 2005, 13:24

De mensen zoeken Hem niet. Daarom is er zoveel pijn en tegenspoed.

Leuk verhaaltje, maar met de verkeerde strekking. De strekking is zelfs een onwaarheid. Kijk maar naar het verhaal van de vrome Job.

Het geloof lost aardse problemen, als ziekte pijn en tegenspoed niet op, het leerd alleen maar er mee om te gaan, het geeft alleen maar kracht om er tegen te kunnen. Nee, juist om onze ongelovige broeders te overtuigen moeten we niet gaan 'liegen', niet net doen alsof als je naar God gaat al je problemen opeens weg zijn.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 22 sep 2005, 13:36

Oorspronkelijk gepost door memento
De mensen zoeken Hem niet. Daarom is er zoveel pijn en tegenspoed.
Leuk verhaaltje, maar met de verkeerde strekking. De strekking is zelfs een onwaarheid. Kijk maar naar het verhaal van de vrome Job.

Het geloof lost aardse problemen, als ziekte pijn en tegenspoed niet op, het leerd alleen maar er mee om te gaan, het geeft alleen maar kracht om er tegen te kunnen. Nee, juist om onze ongelovige broeders te overtuigen moeten we niet gaan 'liegen', niet net doen alsof als je naar God gaat al je problemen opeens weg zijn.

Jij denkt te veel

De meesten denken niet zo ver door als jij....

memento · Bericht door **memento** » 22 sep 2005, 13:41

Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door memento
De mensen zoeken Hem niet. Daarom is er zoveel pijn en tegenspoed.
Leuk verhaaltje, maar met de verkeerde strekking. De strekking is zelfs een onwaarheid. Kijk maar naar het verhaal van de vrome Job.

Het geloof lost aardse problemen, als ziekte pijn en tegenspoed niet op, het leerd alleen maar er mee om te gaan, het geeft alleen maar kracht om er tegen te kunnen. Nee, juist om onze ongelovige broeders te overtuigen moeten we niet gaan 'liegen', niet net doen alsof als je naar God gaat al je problemen opeens weg zijn.
Jij denkt te veel
De meesten denken niet zo ver door als jij....

Dat mag zo zijn...

Maar denk ff na over welke schade je kan aanbrengen door zulke verhaaltjes te vertellen aan een ongelovige. Je maakt er het christelijke geloof erg ongeloofwaardig mee...

Daarbij is en blijft een onwaarheid vertellen gewoon liegen, en dus een overtreding van Gods geboden, en dus zonde. En dus geen middel om ongelovigen te overtuigen...

Marina · Bericht door **Marina** » 22 sep 2005, 15:49

het ging er om of God bestaat, niet dat als je gelooft dat er een God bestaat, dat dan alle problemen zijn opgelost

ook al bestaan er kappers, dan zijn nog niet alle langharige baardragers zomaar verdwenen:sm

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 22 sep 2005, 15:52

Oorspronkelijk gepost door Marina
het ging er om of God bestaat, niet dat als je gelooft dat er een God bestaat, dat dan alle problemen zijn opgelost

ook al bestaan er kappers, dan zijn nog niet alle langharige baardragers zomaar verdwenen:sm

Zó gezien heb je gelijk!

Het is dus geen verklaring voor het leed in de wereld, maar als weerlegging van de bewering dat er geen God is omdat er leed is.

[Aangepast op 22/9/05 door Miscanthus]

memento · Bericht door **memento** » 22 sep 2005, 15:56

Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Marina
het ging er om of God bestaat, niet dat als je gelooft dat er een God bestaat, dat dan alle problemen zijn opgelost

ook al bestaan er kappers, dan zijn nog niet alle langharige baardragers zomaar verdwenen:sm
Zó gezien heb je gelijk!
Het is dus geen verklaring voor het leed in de wereld, maar als weerlegging van de bewering dat er geen God is omdat er leed is.

Je kan het verhaal gebruiken om aan te duiden dat hun redenering van waarom God niet kan bestaan, onjuist is. Meer kan je er niet mee.

Je kan er niet mee bewijzen dat God wél bestaat, en al helemaal niet om aan te duiden dat we God moeten zoeken (iets wat de schrijver van dat stukje onterecht wél doet). Als we de vergelijking God en kapper trekken, dan gaat het niet op: De kapper verwijderd het haar, God verwijderd niet pijn, geweld en onrecht...

Refojongere · Bericht door **Refojongere** » 22 sep 2005, 16:18

"Daarom is er zoveel pijn en tegenspoed."

Als dit zinnetje was weggelaten memento, was het wel goed?

Daarnaast staat er in de Bijbel dat wie God verlaat smart op smart te vrezen heeft, maar

"die Uw Naam kennen, zullen op U vertrouwen, omdat Gij, HEERE, niet hebt verlaten degenen, die U zoeken." (Ps. 9)
"De jonge leeuwen lijden armoede, en hongeren; maar die den HEERE zoeken, hebben geen gebrek aan enig goed." (Ps. 34)

Als je de HEERE gevonden hebt, heb je dus geen gebrek, of is Gods Woord niet waar?

Corydoras · Bericht door **Corydoras** » 22 sep 2005, 17:36

Memento, ik denk dat je het verhaaltje te 'serieus' neemt. Het is volgens mij ook niet bedoeld om te vertellen aan ongelovigen, wel een voorbeeld voor ons hoe je met dergelijke opmerkingen over het lijden in de wereld om zou kunnen gaan.

En dan gaat het er m.i. hier vooral om dat je laat zien hoe kortzichtig de redenatie (er is lijden, dus is er geen God) is.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 25 okt 2005, 16:36

memento schreef:
Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Marina
het ging er om of God bestaat, niet dat als je gelooft dat er een God bestaat, dat dan alle problemen zijn opgelost

ook al bestaan er kappers, dan zijn nog niet alle langharige baardragers zomaar verdwenen:sm
Zó gezien heb je gelijk!
Het is dus geen verklaring voor het leed in de wereld, maar als weerlegging van de bewering dat er geen God is omdat er leed is.
Je kan het verhaal gebruiken om aan te duiden dat hun redenering van waarom God niet kan bestaan, onjuist is. Meer kan je er niet mee.

Je kan er niet mee bewijzen dat God wél bestaat, en al helemaal niet om aan te duiden dat we God moeten zoeken (iets wat de schrijver van dat stukje onterecht wél doet). Als we de vergelijking God en kapper trekken, dan gaat het niet op: De kapper verwijderd het haar, God verwijderd niet pijn, geweld en onrecht...

Allereerst doet God dat wel. In dit leven gaat dat nog vaak mis, dat klopt.... Maar ook dat zit in Zijn plan opgenomen, en Hij belooft een tijd dat al die dingen er niet meer zijn. Mar het verhaal geldt dan ook niet alleen voor ongelovigen, maar ook voor gelovigen. Als niemand meer zonde deed (de kapper ontweek) zou het goed zijn.... Maar we verzuimen allemaal vaak om bij de kapper langs te gaan. Dat er ellende is in de wereld is namelijk het gevolg van de zondeval, alleen is inderdaad het probleem dat we daar niet uit kunnen komen... en die ellende dus wel blijft.

Inderdaad, het verhaal is bedoeld om het argument: "als God echt bestond zou er niet zoveel zonde zijn" te ontrkachten door aan te tonen dat het niet Gods schuld is dat al die ellende er is... maar de schuld van mensen.