De kleine lettertjes van het Evangelie

[Piet Puk]

Benieuwd wanneer ds. G.A. van den Brink met de antwoorden komt op vragen van GG-lid(als ze überhaupt komen)

[Maanenschijn]

Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

[GerefGemeente-lid]

Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

[Maanenschijn]

Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Mooi!

[refo]

Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

[GerefGemeente-lid]

Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

Zie Jesaja 55: 11.

[Henk J]

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Wat is dat, een roeping ter derde, zesde, negende en elfde ure? Ziet dat op verschillende levensfasen?

[Refojongere]

En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

Goede vraag van refo. Er waren tijden in de kerk dat er gebedsbijeenkomsten werden georganiseerd als bekeringen uitbleven.

Anderszijds is het zo dat bekering vaak een proces is, als met het opkomen van de zon. Die staat ook niet opeens bovenaan de hemel te schijnen.

[GerefGemeente-lid]

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Wat is dat, een roeping ter derde, zesde, negende en elfde ure? Ziet dat op verschillende levensfasen?

Exact.

[GerefGemeente-lid]

En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

Goede vraag van refo. Er waren tijden in de kerk dat er gebedsbijeenkomsten werden georganiseerd als bekeringen uitbleven.

Anderszijds is het zo dat bekering vaak een proces is, als met het opkomen van de zon. Die staat ook niet opeens bovenaan de hemel te schijnen.

Zeker. Dat laatste werd in de dienst ook aangehaald.

[Cyrillus]

Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Dit mag dan heel evenwichtig overkomen - theologisch heel verantwoord - , maar is dit wat we zeggen als we iemand willen redden? Laat ik de preek even overzetten in een andere situatie: Jantje ligt in het water en dreigt te verdrinken. De kapitein van een schip gooit een reddingsboei met de woorden: ik ben eerlijk tegen je, van eeuwigheid is besloten of je de reddingsboei mag grijpen of niet. Daar kan ik niets aan doen. Wat zou het resultaat zijn en zeker bij kinderen? Volgens mij breekt er paniek uit bij Jantje: mag ik nu wel of niet gered worden? Is de kapitein wel betrouwbaar? Wil hij wel dat ik gered wordt? En daar lig je dan als drenkeling in het water, de wanhoop nabij. En dan achteraf zeggen dat het wel je eigen verantwoordelijkheid is? Moeten kinderen (of wij) dat kunnen begrijpen? Wat ik maar zeggen wil: in deze volgorde functioneert de uitverkiezing eerder als kleine letter dan als troost. Er wordt een onnodige afstand gemaakt tussen de reddingsboei en Jantje.

[Framboos]

Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Dit mag dan heel evenwichtig overkomen - theologisch heel verantwoord - , maar is dit wat we zeggen als we iemand willen redden? Laat ik de preek even overzetten in een andere situatie: Jantje ligt in het water en dreigt te verdrinken. De kapitein van een schip gooit een reddingsboei met de woorden: ik ben eerlijk tegen je, van eeuwigheid is besloten of je de reddingsboei mag grijpen of niet. Daar kan ik niets aan doen. Wat zou het resultaat zijn en zeker bij kinderen? Volgens mij breekt er paniek uit bij Jantje: mag ik nu wel of niet gered worden? Is de kapitein wel betrouwbaar? Wil hij wel dat ik gered wordt? En daar lig je dan als drenkeling in het water, de wanhoop nabij. En dan achteraf zeggen dat het wel je eigen verantwoordelijkheid is? Moeten kinderen (of wij) dat kunnen begrijpen? Wat ik maar zeggen wil: in deze volgorde functioneert de uitverkiezing eerder als kleine letter dan als troost. Er wordt een onnodige afstand gemaakt tussen de reddingsboei en Jantje.

Ik adviseer je het boek van ds moerkerken over de Dordse leerregels te lezen.
Het grote probleem met je voorbeeld is dat we niet verloren gaan, maar verloren liggen, door eigen schuld. (Dood in de misdaden en zonde, een dode grijpt geen reddingsboei). En die reddingsboei willen en kunnen we niet grijpen. Het grote wonder is nu juist dat God ons redt, dankzij de uitverkiezing. Als er van de mens iets af zou hangen, al was het maar het grijpen van de reddingsboei, was het eeuwig verloren.
Daar ligt een spanningsveld met onze verantwoordelijkheid. Dat is met je verstand ook niet weg te redeneren.

[Piet Puk]

Ik moet trouwens wel glimlachen om hetzelfde topic bij een zusterforum. Wanneer ik dan de discussie hier zie, doen we het nog best netjes. De moderatoren hier hebben volgens mij aanzienlijk minder werk dan op het zusterforum.

[GerefGemeente-lid]

Ik moet trouwens wel glimlachen om hetzelfde topic bij een zusterforum. Wanneer ik dan de discussie hier zie, doen we het nog best netjes. De moderatoren hier hebben volgens mij aanzienlijk minder werk dan op het zusterforum.

Er is daar alleen gemodereerd omdat men het niet eens was met de terechte tegenwerpingen die op dit forum werden opgeworpen.

[Simon0612]

Ik heb zojuist een vervolgvraag ingestuurd. Als die behandeld is, zal ik het één en ander toelichten.

Maar de volgende is al weer afgeserveerd. Philpots boeken kunnen ook bij het oud vuil. Zo'n toon is echt on-Bijbels.

Je vraag is geplaatst GG-lid
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29 ... ilig-bent/