Samenvoegen kerkverbanden

Met welk kerkverband zie je het zitten om samen één kerkverband te vormen?

PKN (breed)
7
4%
PKN (GB)
17
10%
HHK
34
20%
CGK (breed)
6
4%
CGK (BhP)
29
17%
GKV
5
3%
GG
26
15%
GGiN
19
11%
OGGiN
16
10%
Vrije Gemeenten
9
5%
 
Totaal aantal stemmen: 168

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Maanenschijn »

Simon0612 schreef:
-DIA- schreef:
Herman schreef:Charisma.
Ik zou het bevinding noemen. Maar die term is tegenwoordig beladen en voor velerlei uitleg vatbaar.
Helemaal eens DIA…
Ik denk dat wel degelijk charisma meespreekt bij de genoemde predikanten. Dat sluit een schriftuurlijke bevindelijke prediking natuurlijk niet uit. Maar charisma is wezenlijk iets anders.

Niet charismatische personen kunnen zeer bevindelijk preken, zeer charismatische personen kunnen in bevindelijke zin zeer achter blijven.

Het is ontegenzeggelijk dat er in het verleden en heden predikanten zijn die kerkmuren overstijgen, die gezaghebbend zijn binnen en buiten het eigen kerkverband of -genootschap. Dit is toch vooral te danken aan natuurlijk charisma. We moeten charisma en bevinding niet verwarren, dan doen we geen recht aan de werkelijke betekenis van bevinding.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Vervolgde
Verbannen
Berichten: 506
Lid geworden op: 25 mar 2020, 11:38

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Vervolgde »

Zowel het woord charisme, als het woord bevinding zijn niet van toepassing. De juiste benaming is: zalving. Het meer of minder gezalfd zijn met de Geest blijkt uit hun handel en wandel.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Herman »

Zalving is een begrip dat niet zo bekend is. Dus dan is het ook moeilijk toepasbaar.

De uiteenzetting van Maanenschijn lijkt me duidelijk en correct.
Bruna
Berichten: 1734
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00
Locatie: brunarefoforum@gmail.com

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Bruna »

J.C. Philpot schreef:
HersteldHervormd schreef:In de link is een hoop te lezen.

https://www.rd.nl/artikel/481310-ds-kor ... ergeboorte

Het gaat mij erom dat ds Kort een Hervormd standpunt heeft ingenomen. Over deze zaak zijn inmiddels de meeste OGGiN predikanten het eens. Volgens mij is er nog maar eentje over.
Nogmaals: Ik ben op de hoogte met betrekking tot Ds. Kort. Ds. Kort staat nog steeds op zichzelf met deze visie in de OGGiN.

Dus vandaar mijn vraag: waar zit de Hervormde invloed bij andere OGG predikanten? (dus niet Ds. Kort)
Eens met philpot. Maar wat behelst precies het afwijkende doopstandpunt van ds. Kort en (ds van veen)?
Geytenbeekje
Berichten: 8244
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Geytenbeekje »

Bruna schreef:
J.C. Philpot schreef:
HersteldHervormd schreef:In de link is een hoop te lezen.

https://www.rd.nl/artikel/481310-ds-kor ... ergeboorte

Het gaat mij erom dat ds Kort een Hervormd standpunt heeft ingenomen. Over deze zaak zijn inmiddels de meeste OGGiN predikanten het eens. Volgens mij is er nog maar eentje over.
Nogmaals: Ik ben op de hoogte met betrekking tot Ds. Kort. Ds. Kort staat nog steeds op zichzelf met deze visie in de OGGiN.

Dus vandaar mijn vraag: waar zit de Hervormde invloed bij andere OGG predikanten? (dus niet Ds. Kort)
Eens met philpot. Maar wat behelst precies het afwijkende doopstandpunt van ds. Kort en (ds van veen)?
Ds Kort ( en volgens mij ds P. van Veen ook) leert dat iedereen uit (een) gedoopte ouder(s) in het genadeverbond begrepen is, de rest leert (net als de GGiN) dat alleen de uitverkorenen in het genadeverbond begrepen zijn. Overigens heb ik een erg exegetisch en schriftuur-bevindelijke preek gehoord van ds R. Bakker (OGGiN Kinderdijk) dus een doopstandpunt zegt ook niet alles (mijns inziens).

Over de charismatische dominees: Ik denk dat de flanken van de ref. gezindte eerder minder breed waren dan tegenwoordig, dus de charismatische dominees hadden ook een groter bereik dan tegenwoordig.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Job »

Geytenbeekje schreef:
Over de charismatische dominees: Ik denk dat de flanken van de ref. gezindte eerder minder breed waren dan tegenwoordig, dus de charismatische dominees hadden ook een groter bereik dan tegenwoordig.
Wil je dat iets meer uitleggen @Geytenbeekje? Een kenmerk van charismatische dominees is toch juist vaak dat ze 'flankoverstijgend' en verbindend zijn? Maakt de breedte vd flanken dan uit?
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Simon0612 »

Ik vind deze discussie een zeer hoog ‘ik denk, ik geloof, volgens mij, van horen zeggen’ gehalte hebben. Kom eens met voorbeelden dan. Want ik heb ds. van Veen best vaak gehoord en ik durf niet te beweren dat hij in zijn doop afwijkt van de rest. Dus kom maar op met voorbeelden.
Laatst gewijzigd door Simon0612 op 27 dec 2021, 08:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Ditbenik »

Simon0612 schreef:
Ditbenik schreef:
Geytenbeekje schreef:[quote="J.C. Philpot"
Afgezien van Ds. Kort, waar in de OGGiN hoor je die Hervormde wind?
ds P. van Veen, denk ik. De rest zou ik niet zo weten. Ik dacht ds P. van Veen dezelfde doopstandpunt heeft als ds Kort.
Ik denk het ook ja. Ds Kort is predikant geweest in de NHK en ds Van Veen was na zijn bekering jarenlang ouderling in de NHK.
Misschien moeten je ds. Kort, van Veen en van der Veen eerst luisteren. Daarna mogen je uitleggen wat je nu bedoelen met die hervormde wind bij deze predikanten. Die is namelijk niet anders dan bij de andere predikanten. Dit lijkt meer op een promotie van de predikanten met een hervormd verleden, maar ik kan je verklappen dat je weinig onderscheid hoort. Hoe graag je dat misschien ook zou willen horen.[/quote]

Ach, dat heet inlegkunde. Ik heb het helemaal niet over andere predikanten, ik doe ook niet aan promotie van deze predikanten en ik heb er ook geen enkele behoefte aan om deze predikanten te horen. Knap dat je mij zo goed meent te kennen dat je kunt vast stellen dat ik weinig onderscheid hoor. Helaas betekent dit dat je over helderziende gaven moet beschikken.
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Simon0612 »

Ditbenik schreef: Ach, dat heet inlegkunde. Ik heb het helemaal niet over andere predikanten, ik doe ook niet aan promotie van deze predikanten en ik heb er ook geen enkele behoefte aan om deze predikanten te horen. Knap dat je mij zo goed meent te kennen dat je kunt vast stellen dat ik weinig onderscheid hoor. Helaas betekent dit dat je over helderziende gaven moet beschikken.
Precies, je omschrijft het heel goed. Je doet aan inlegkunde, blijkbaar zonder dat je hem gehoord heb vul je allerlei zaken in met als redenatie ‘van horen zeggen’. Inlegkunde….
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Ditbenik »

Simon0612 schreef:
Ditbenik schreef: Ach, dat heet inlegkunde. Ik heb het helemaal niet over andere predikanten, ik doe ook niet aan promotie van deze predikanten en ik heb er ook geen enkele behoefte aan om deze predikanten te horen. Knap dat je mij zo goed meent te kennen dat je kunt vast stellen dat ik weinig onderscheid hoor. Helaas betekent dit dat je over helderziende gaven moet beschikken.
Precies, je omschrijft het heel goed. Je doet aan inlegkunde, blijkbaar zonder dat je hem gehoord heb vul je allerlei zaken in met als redenatie ‘van horen zeggen’. Inlegkunde….
Blijkbaar heb je last van frustraties. "Allerlei zaken" zo beweer je. Welke dan? Het enige wat ik meldde was dat ze beide afkomstig waren uit de NHK. Uit die tijd ken ik ze. Meer heb ik er niet over gezegd. Dus noem je "allerlei zaken" maar op.
HersteldHervormd
Berichten: 5987
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door HersteldHervormd »

Simon0612 schreef:Ik vind deze discussie een zeer hoog ‘ik denk, ik geloof, volgens mij, van horen zeggen’ gehalte hebben. Kom eens met voorbeelden dan. Want ik heb ds. van Veen best vaak gehoord en ik durf niet te beweren dat hij in zijn doop afwijkt van de rest. Dus kom maar op met voorbeelden.
Daar heb je gelijk in. Niemand geeft er daadwerkelijk als insider een antwoord op.
Als je eerst pas iets mag zeggen van wie of wat dan ook dan ook ben je de hele dag preken aan het luisteren en lezen, dat word wat lastig.
Het ging er mij om dat ik gehoord had dat de dominees van de OGG een ander standpunt in hadden genomen aangaande embryo/bloed theologie. Of daar iets van te merken is in de preken weet ik niet, het lijkt me van wel. Daarom ook graag een OGG'er die er wat over kan zeggen.

Er is toch wel zo'n hele woordenwisseling over het boekje geweest? In de kerkbode geloof ik.
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Simon0612 »

Ditbenik schreef:
Simon0612 schreef:
Ditbenik schreef: Ach, dat heet inlegkunde. Ik heb het helemaal niet over andere predikanten, ik doe ook niet aan promotie van deze predikanten en ik heb er ook geen enkele behoefte aan om deze predikanten te horen. Knap dat je mij zo goed meent te kennen dat je kunt vast stellen dat ik weinig onderscheid hoor. Helaas betekent dit dat je over helderziende gaven moet beschikken.
Precies, je omschrijft het heel goed. Je doet aan inlegkunde, blijkbaar zonder dat je hem gehoord heb vul je allerlei zaken in met als redenatie ‘van horen zeggen’. Inlegkunde….
Blijkbaar heb je last van frustraties. "Allerlei zaken" zo beweer je. Welke dan? Het enige wat ik meldde was dat ze beide afkomstig waren uit de NHK. Uit die tijd ken ik ze. Meer heb ik er niet over gezegd. Dus noem je "allerlei zaken" maar op.
Het gaat niet alleen om jouw posting. Maar er wordt al postings lang gevraagd om toelichting op de hervormde wind. Die komt er niet, vervolgens draait het onderwerp naar een verschil in doop, wordt door verschillende mensen om toelichting gevraagd. Die komt er weer niet. Dat wat men beweert is van horen zeggen, of men ‘denk het’.

Wat ik grappig vindt hier is dat mensen soms dingen beweren, en zodra ik dan hamer op onderbouwing of voorbeelden er altijd heel snel kaarten getrokken worden als frustratie. Nee ik ben niet gefrustreerd, ik vraag alleen om onderbouwing omdat ik benieuwd ben waarop je dat baseert. Op de frustratie vraag volgt dan direct altijd een wedervraag zonder te antwoorden op mijn al veel eerder gestelde vragen. Is dat een afleidingsmanoeuvre?
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Simon0612 »

HersteldHervormd schreef:
Simon0612 schreef:Ik vind deze discussie een zeer hoog ‘ik denk, ik geloof, volgens mij, van horen zeggen’ gehalte hebben. Kom eens met voorbeelden dan. Want ik heb ds. van Veen best vaak gehoord en ik durf niet te beweren dat hij in zijn doop afwijkt van de rest. Dus kom maar op met voorbeelden.
Daar heb je gelijk in. Niemand geeft er daadwerkelijk als insider een antwoord op.
Als je eerst pas iets mag zeggen van wie of wat dan ook dan ook ben je de hele dag preken aan het luisteren en lezen, dat word wat lastig.
Het ging er mij om dat ik gehoord had dat de dominees van de OGG een ander standpunt in hadden genomen aangaande embryo/bloed theologie. Of daar iets van te merken is in de preken weet ik niet, het lijkt me van wel. Daarom ook graag een OGG'er die er wat over kan zeggen.

Er is toch wel zo'n hele woordenwisseling over het boekje geweest? In de kerkbode geloof ik.
Nou daar kunnen we kort over zijn (woordgrap Kort). Ik luister veel OGG preken en ik hoor dat nooit. En ja, als je iets beweert over een predikant zijn opvattingen is het juist wel goed om daar eerst zelf wat onderzoek naar te doen alvorens het de wijde wereld in te slingeren. Dus ik zou dan wel eerst een (doop)preek zijn gaan (komen te) luisteren.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Herman »

J.C. Philpot schreef:Niet dat dat wat uit maakt, maar ik ben nog door ds. C. Smits gedoopt.
Dat is dan weer een mooi stukje generatie-overstijgende herkenning. Mijn vader is ook door hem gedoopt in zijn periode 1956-1969 in de CGK-Sliedrecht.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Samenvoegen kerkverbanden

Bericht door Herman »

Simon0612 schreef:Ik luister veel OGG preken en ik hoor dat nooit. En ja, als je iets beweert over een predikant zijn opvattingen is het juist wel goed om daar eerst zelf wat onderzoek naar te doen alvorens het de wijde wereld in te slingeren. Dus ik zou dan wel eerst een (doop)preek zijn gaan (komen te) luisteren.
Hebben ze in de OGG überhaupt wel een leer? Niet dat ik ze ergens iets te laste wil leggen, maar het is toch vooral een groep mensen die gekenmerkt worden door een eenvoudige bevindelijk leven en daarmee wortelt hun prediking in praktische geestelijke oefening en minder in het uitpluizen van hoe de leer precies is.
Plaats reactie