Preken, meer neutrale toonzetting

CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door CvdW »

Het voorbeeld van de vrouw in verwachting vind ik een lastig voorbeeld. In het geestelijke voelt men leven, zonder Christus?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door -DIA- »

CvdW schreef:Het voorbeeld van de vrouw in verwachting vind ik een lastig voorbeeld. In het geestelijke voelt men leven, zonder Christus?
Nee toch? Hoe denkt u dat? En andere zaak is of er bewuste genade is, of men bewust is gerechtvaardigd. Dat is ook noodzakelijk maar de meesten van Gods volk kennen dit niet, en dat is niet nieuw, want dit lazen we al bij oudvaders.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door refo »

CvdW schreef:Het voorbeeld van de vrouw in verwachting vind ik een lastig voorbeeld. In het geestelijke voelt men leven, zonder Christus?
In het geestelijke bestaat 'in verwachting' niet. Er is een kind geboren of er is geen kind geboren. Iets er tussenin is er niet.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door Susanna »

-DIA- schreef: Ik zal proberen om het met een voorbeeld duidelijk te maken. Een vrouw die in verwachting is voelt het leven, en zo is het ook met het leven uit God. Dat leven voelt het leven en trekt op dat leven aan. Dat zoekt gemeenschap. Maar het is onvruchtbaar, daar waar het leven gemist wordt.
Mooi uitgelegd. Ik begrijp wat je wilt zeggen. Maar wij kunnen er naast zitten.
Het Woord alleen is de maatstaf.

Op het moment van wedergeboorte en geloof, komt God de Heilige Geest in iemands leven wonen om hem of haar in staat te stellen gemeenschap met God te hebben en de waarheid van de Schrift op persoonlijke en juiste manier te begrijpen en toe te passen. Pas op dat moment is iemand in staat om gemeenschap/vereniging met andere kinderen van God te ervaren. En dan maakt het niet uit of iemand in Ghana woont of in Nederland. Dan vallen alle verschillen die er kunnen zijn helemaal weg.
Online
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door DDD »

Susanna schreef:
-DIA- schreef: Ik zal proberen om het met een voorbeeld duidelijk te maken. Een vrouw die in verwachting is voelt het leven, en zo is het ook met het leven uit God. Dat leven voelt het leven en trekt op dat leven aan. Dat zoekt gemeenschap. Maar het is onvruchtbaar, daar waar het leven gemist wordt.
Mooi uitgelegd. Ik begrijp wat je wilt zeggen. Maar wij kunnen er naast zitten.
Het Woord alleen is de maatstaf.

Op het moment van wedergeboorte en geloof, komt God de Heilige Geest in iemands leven wonen om hem of haar in staat te stellen gemeenschap met God te hebben en de waarheid van de Schrift op persoonlijke en juiste manier te begrijpen en toe te passen. Pas op dat moment is iemand in staat om gemeenschap/vereniging met andere kinderen van God te ervaren. En dan maakt het niet uit of iemand in Ghana woont of in Nederland. Dan vallen alle verschillen die er kunnen zijn helemaal weg.
Er zijn heel wat vrouwen die in verwachting zijn die daar een hele periode niets van voelen, en al helemaal geen leven. Verder zijn beelden nooit een argument voor een stelling, hooguit een uitleg bij wat je bedoelt te zeggen.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
Zita schreef:
-DIA- schreef: Ik ben nog door ds. P. Honkoop gedoopt. Het was de tijd dat er pas preken werden opgenomen op de band. Ds. Honkoop kwam bij een van de gemeenteleden binnen waar een bandrecorder aan stond, en zei: Wie schreeuwt daar zo? Het gezin zei heel voorzichtig: dat bent u, dominee. Deze anekdote is te lezen in het jubileumboek van onze gemeente.
Overigens is het zeker wel te voelen of de ernst uit het hart komt dan wel slechts uit de mond. Men zegt wel eens: Holle vaten klinken het hardst. En daar zit zeker een kern van waarheid is. Het probleem is dat we elkaar niet meer verstaan. Dat is te begrijpen want we zij op dit forum uit misschien dan wel wat men de gereformeerde gezindte noemt, maar beslist niet die flank die in de lijn van de Nadere Reformatie wenst blijven te staan. Bevinding koppelen sommigen aan woorden, of uitdrukkingen, en dat is zeker niet zo. Het komt er wel op aan of we de zaken van de woorden verstaan. Ik hoorde iemand zeggen, zomaar een voorbeeld: Ds. K. kun je moeilijk naar luisteren, maar wat hij schrijft is goed. En deze ds. K. veroorzaakte nogal wat deining in de rechterflank. Wellicht dat men toch langs elkaar heen praatte.
Hoe weet je of je dat goed aanvoelt? Kun je een ander zo perfect interpreteren? Waarom mag je niet afgaan op wat die ander zegt? En is het wel zo belangrijk om dat als luisteraar allemaal te interpreteren over de persoon van de predikant?

En verder begrijp ik niet helemaal wat je nu bedoelt. De eerste alinea wijst op een afwijzen van de preektoon, de tweede alinea - tja, dat weet ik niet.
Ik zal proberen om het met een voorbeeld duidelijk te maken. Een vrouw die in verwachting is voelt het leven, en zo is het ook met het leven uit God. Dat leven voelt het leven en trekt op dat leven aan. Dat zoekt gemeenschap. Maar het is onvruchtbaar, daar waar het leven gemist wordt. En nu is het weer niet denkbeeldig, de tijd waarin we leven overziende, dat dit weer misverstaan wordt. Dat zal ik maar vooraf zeggen. Als men daarover vallen wil doet dan dan maar, maar laat mij u dan maar naar de ouden in de poort verwijzen, want ik kan niet constant gespannen zijn om allerlei insinuaties te weerleggen.
En de vraag die u stelt is heel eenvoudig: Het is een vraag van ongeloof, want dat wil bewijzen en verwerpt wat men niet kan bewijzen buiten Gods werk om. Dit is een heilgeheim dat aan Zijn vrinden wordt getoond.
Bij het tweede doelde ik op de consternatie na het verschijnen van het boek van ds. Kort.
Je bent een rijk bevoorrecht man dat jij het leven kunt voelen. De Heere Jezus vertelde de gelijkenis van het onkruid tussen het tarwe. Verder kent men de boom aan de vruchten. Niet op het gevoel. Ik vind het gevoel erg gevaarlijk en daarom ga ik uit van wat iemand zegt. Mooi dat jij het kunt voelen.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door Mara »

Zita schreef: Hoe weet je of je dat goed aanvoelt? Kun je een ander zo perfect interpreteren? Waarom mag je niet afgaan op wat die ander zegt? En is het wel zo belangrijk om dat als luisteraar allemaal te interpreteren over de persoon van de predikant?
Het gaat niet over de persoon, wat DIA bedoelt te zeggen, is er overname?
Als dit op een reformatorisch forum niet begrepen wordt, is dat m.i. best ernstig.
Een predikant staat er niet als een doorgeefluik. Als er geen bevinding is, wordt het een afstandelijk, theologisch verhaal.
CvdW schreef:Het voorbeeld van de vrouw in verwachting vind ik een lastig voorbeeld. In het geestelijke voelt men leven, zonder Christus?
Het is lastig, maar ik herken dit voorbeeld wel.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door HersteldHervormd »

Ik vind het niet gelijk irritant, wel word ik er op ten duur moe van. Ik snap alleen niet zo goed waarom de mensen die de betreffende preekstem echt irritant vinden dit van sommige niet mag zeggen, of er maar een beetje aan moet wennen?

Persoonlijk vind ik soms dominees die een vrij hoge stem of bijvoorbeeld heel overdreven articuleren ook eventjes apart, maar dat went bij mij wel gelukkig snel. Wat ik ook echt vervelend vind is als dominees heel snel en druk praten, dat prikkelt mij behoorlijk. Ik ben wel blij dat de meeste dominees dit niet hebben.
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef: Ik zal proberen om het met een voorbeeld duidelijk te maken. Een vrouw die in verwachting is voelt het leven, en zo is het ook met het leven uit God. Dat leven voelt het leven en trekt op dat leven aan. Dat zoekt gemeenschap. Maar het is onvruchtbaar, daar waar het leven gemist wordt. En nu is het weer niet denkbeeldig, de tijd waarin we leven overziende, dat dit weer misverstaan wordt. Dat zal ik maar vooraf zeggen. Als men daarover vallen wil doet dan dan maar, maar laat mij u dan maar naar de ouden in de poort verwijzen, want ik kan niet constant gespannen zijn om allerlei insinuaties te weerleggen.
En de vraag die u stelt is heel eenvoudig: Het is een vraag van ongeloof, want dat wil bewijzen en verwerpt wat men niet kan bewijzen buiten Gods werk om. Dit is een heilgeheim dat aan Zijn vrinden wordt getoond.
Bij het tweede doelde ik op de consternatie na het verschijnen van het boek van ds. Kort.
Je bent een rijk bevoorrecht man dat jij het leven kunt voelen. De Heere Jezus vertelde de gelijkenis van het onkruid tussen het tarwe. Verder kent men de boom aan de vruchten. Niet op het gevoel. Ik vind het gevoel erg gevaarlijk en daarom ga ik uit van wat iemand zegt. Mooi dat jij het kunt voelen.
Ik kan dat voor mezelf ook niet verklaren, maar ik voel het wel. Dit is ook met ons aardse verstand nooit te vatten. Hoe denken we dan over de gemeenschap der heiligen? Bedoelen we dat nu alleen maar voor de dingen van de tijd?
Ik geef het op om hier langer op in te gaan. Zijn we nu van reformatorische afkomst en weten wij deze dingen niet meer?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door Dodo »

Ik vind het eigenlijk erger als predikanten taalfouten maken. Groter als... Nooit geen. Of een hebbelijkheidje als samen met elkaar. Gelukkig kan ik niet horen of hij de d's en de t's goed hanteert :D
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door KDD »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Zita schreef:
-DIA- schreef: Ik ben nog door ds. P. Honkoop gedoopt. Het was de tijd dat er pas preken werden opgenomen op de band. Ds. Honkoop kwam bij een van de gemeenteleden binnen waar een bandrecorder aan stond, en zei: Wie schreeuwt daar zo? Het gezin zei heel voorzichtig: dat bent u, dominee. Deze anekdote is te lezen in het jubileumboek van onze gemeente.
Overigens is het zeker wel te voelen of de ernst uit het hart komt dan wel slechts uit de mond. Men zegt wel eens: Holle vaten klinken het hardst. En daar zit zeker een kern van waarheid is. Het probleem is dat we elkaar niet meer verstaan. Dat is te begrijpen want we zij op dit forum uit misschien dan wel wat men de gereformeerde gezindte noemt, maar beslist niet die flank die in de lijn van de Nadere Reformatie wenst blijven te staan. Bevinding koppelen sommigen aan woorden, of uitdrukkingen, en dat is zeker niet zo. Het komt er wel op aan of we de zaken van de woorden verstaan. Ik hoorde iemand zeggen, zomaar een voorbeeld: Ds. K. kun je moeilijk naar luisteren, maar wat hij schrijft is goed. En deze ds. K. veroorzaakte nogal wat deining in de rechterflank. Wellicht dat men toch langs elkaar heen praatte.
Hoe weet je of je dat goed aanvoelt? Kun je een ander zo perfect interpreteren? Waarom mag je niet afgaan op wat die ander zegt? En is het wel zo belangrijk om dat als luisteraar allemaal te interpreteren over de persoon van de predikant?

En verder begrijp ik niet helemaal wat je nu bedoelt. De eerste alinea wijst op een afwijzen van de preektoon, de tweede alinea - tja, dat weet ik niet.
Ik zal proberen om het met een voorbeeld duidelijk te maken. Een vrouw die in verwachting is voelt het leven, en zo is het ook met het leven uit God. Dat leven voelt het leven en trekt op dat leven aan. Dat zoekt gemeenschap. Maar het is onvruchtbaar, daar waar het leven gemist wordt. En nu is het weer niet denkbeeldig, de tijd waarin we leven overziende, dat dit weer misverstaan wordt. Dat zal ik maar vooraf zeggen. Als men daarover vallen wil doet dan dan maar, maar laat mij u dan maar naar de ouden in de poort verwijzen, want ik kan niet constant gespannen zijn om allerlei insinuaties te weerleggen.
En de vraag die u stelt is heel eenvoudig: Het is een vraag van ongeloof, want dat wil bewijzen en verwerpt wat men niet kan bewijzen buiten Gods werk om. Dit is een heilgeheim dat aan Zijn vrinden wordt getoond.
Bij het tweede doelde ik op de consternatie na het verschijnen van het boek van ds. Kort.
Je bent een rijk bevoorrecht man dat jij het leven kunt voelen. De Heere Jezus vertelde de gelijkenis van het onkruid tussen het tarwe. Verder kent men de boom aan de vruchten. Niet op het gevoel. Ik vind het gevoel erg gevaarlijk en daarom ga ik uit van wat iemand zegt. Mooi dat jij het kunt voelen.
Het is meer dan gevoel maar het gaat nooit zonder gevoel.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door -DIA- »

Dodo schreef:Ik vind het eigenlijk erger als predikanten taalfouten maken. Groter als... Nooit geen. Of een hebbelijkheidje als samen met elkaar. Gelukkig kan ik niet horen of hij de d's en de t's goed hanteert :D
Daar maak ik me nu helemaal niet druk om. Als maar duidelijk is wat er bedoelt wordt. Taalfouten zijn maar uiterlijk. Je zou het kunnen vergelijken met de beker, die uiterlijk schoon is, maar het gaat er toch om dat het binnenste van die beker schoon is?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Online
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door DDD »

Mara schreef:
Zita schreef: Hoe weet je of je dat goed aanvoelt? Kun je een ander zo perfect interpreteren? Waarom mag je niet afgaan op wat die ander zegt? En is het wel zo belangrijk om dat als luisteraar allemaal te interpreteren over de persoon van de predikant?
Het gaat niet over de persoon, wat DIA bedoelt te zeggen, is er overname?
Als dit op een reformatorisch forum niet begrepen wordt, is dat m.i. best ernstig.
Een predikant staat er niet als een doorgeefluik. Als er geen bevinding is, wordt het een afstandelijk, theologisch verhaal.
CvdW schreef:Het voorbeeld van de vrouw in verwachting vind ik een lastig voorbeeld. In het geestelijke voelt men leven, zonder Christus?
Het is lastig, maar ik herken dit voorbeeld wel.
Niet alles wat in sociologische zin reformatorisch is, is ook bijbels. Het is heel gevaarlijk om op overname af te gaan. Het is nog kwalijker als predikanten dat soort manipulatie in stand houden.
Online
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door DDD »

Dodo schreef:Ik vind het eigenlijk erger als predikanten taalfouten maken. Groter als... Nooit geen. Of een hebbelijkheidje als samen met elkaar. Gelukkig kan ik niet horen of hij de d's en de t's goed hanteert :D
Dat is ook heel naar. Vaker komt het voor dat iemand enkelvoud en meervoud niet kan onderscheiden.
Online
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Preken, meer neutrale toonzetting

Bericht door DDD »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef: Ik zal proberen om het met een voorbeeld duidelijk te maken. Een vrouw die in verwachting is voelt het leven, en zo is het ook met het leven uit God. Dat leven voelt het leven en trekt op dat leven aan. Dat zoekt gemeenschap. Maar het is onvruchtbaar, daar waar het leven gemist wordt. En nu is het weer niet denkbeeldig, de tijd waarin we leven overziende, dat dit weer misverstaan wordt. Dat zal ik maar vooraf zeggen. Als men daarover vallen wil doet dan dan maar, maar laat mij u dan maar naar de ouden in de poort verwijzen, want ik kan niet constant gespannen zijn om allerlei insinuaties te weerleggen.
En de vraag die u stelt is heel eenvoudig: Het is een vraag van ongeloof, want dat wil bewijzen en verwerpt wat men niet kan bewijzen buiten Gods werk om. Dit is een heilgeheim dat aan Zijn vrinden wordt getoond.
Bij het tweede doelde ik op de consternatie na het verschijnen van het boek van ds. Kort.
Je bent een rijk bevoorrecht man dat jij het leven kunt voelen. De Heere Jezus vertelde de gelijkenis van het onkruid tussen het tarwe. Verder kent men de boom aan de vruchten. Niet op het gevoel. Ik vind het gevoel erg gevaarlijk en daarom ga ik uit van wat iemand zegt. Mooi dat jij het kunt voelen.
Ik kan dat voor mezelf ook niet verklaren, maar ik voel het wel. Dit is ook met ons aardse verstand nooit te vatten. Hoe denken we dan over de gemeenschap der heiligen? Bedoelen we dat nu alleen maar voor de dingen van de tijd?
Ik geef het op om hier langer op in te gaan. Zijn we nu van reformatorische afkomst en weten wij deze dingen niet meer?
Natuurlijk voel je dat foutloos aan. Je kunt immers zelf uitmaken wie wel en niet meetelt, dus er is geen enkel controlemechanisme. Maar het is niet bijbels en ook niet gereformeerd.
Plaats reactie