Liturgie in de gemeente

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door huisman »

DDD schreef:Ik vind het een slechte oplossing. Een kerkdienst behoort te beginnen met een lofpsalm of in bijzondere gevallen met een verootmoedigingslied. Zomaar in het wilde weg wat zingen, hoort daar mijns inziens niet bij.

Als een dominee niet in staat is om alle psalmen in twee jaar preken aan bod te laten komen, dan is hij ongeschikt om de liturgie uit te zoeken. De kerkenraad kan dan iemand aanwijzen die aan de hand van de preekschets een liturgie samenstelt. Zo moeilijk is dat niet. Het is overigens meer een kwestie van onwil en slordigheid dan van niet kunnen.

In veel gevallen is het haastwerk geweest. En als er voor bepaalde psalmen nóóit een passende plek in de liturgie is, dan zou de preekkeuze ook wel eens heel eenzijdig kunnen zijn. Dat probleem kan worden opgelost door een bijbeltekst te kiezen die bij de nog ontbrekende psalmen past. Dan sla je gelijk twee vliegen in één klap.
Het zou in jouw ogen pas ideaal zijn als jij tekst, psalm en preek helemaal zelf zou uitkiezen. Dat kan, maar dan moet je even een attest halen bij je kerkenraad. Curatorium vergaderd mei 2023 weer.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Zeeuw »

DDD schreef:Ik vind het een slechte oplossing. Een kerkdienst behoort te beginnen met een lofpsalm of in bijzondere gevallen met een verootmoedigingslied. Zomaar in het wilde weg wat zingen, hoort daar mijns inziens niet bij.

Als een dominee niet in staat is om alle psalmen in twee jaar preken aan bod te laten komen, dan is hij ongeschikt om de liturgie uit te zoeken. De kerkenraad kan dan iemand aanwijzen die aan de hand van de preekschets een liturgie samenstelt. Zo moeilijk is dat niet. Het is overigens meer een kwestie van onwil en slordigheid dan van niet kunnen.

In veel gevallen is het haastwerk geweest. En als er voor bepaalde psalmen nóóit een passende plek in de liturgie is, dan zou de preekkeuze ook wel eens heel eenzijdig kunnen zijn. Dat probleem kan worden opgelost door een bijbeltekst te kiezen die bij de nog ontbrekende psalmen past. Dan sla je gelijk twee vliegen in één klap.
Ik heb bij onze predikant nog nooit ‘haastwerk’ gehoord. Voorzang is een keuze van de kerkenraad. De dienst wordt pas erna ‘overgedragen’ aan de dominee.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door DDD »

Ditbenik schreef:
DDD schreef:Ik vind het een slechte oplossing. Een kerkdienst behoort te beginnen met een lofpsalm of in bijzondere gevallen met een verootmoedigingslied. Zomaar in het wilde weg wat zingen, hoort daar mijns inziens niet bij.

Als een dominee niet in staat is om alle psalmen in twee jaar preken aan bod te laten komen, dan is hij ongeschikt om de liturgie uit te zoeken. De kerkenraad kan dan iemand aanwijzen die aan de hand van de preekschets een liturgie samenstelt. Zo moeilijk is dat niet. Het is overigens meer een kwestie van onwil en slordigheid dan van niet kunnen.

In veel gevallen is het haastwerk geweest. En als er voor bepaalde psalmen nóóit een passende plek in de liturgie is, dan zou de preekkeuze ook wel eens heel eenzijdig kunnen zijn. Dat probleem kan worden opgelost door een bijbeltekst te kiezen die bij de nog ontbrekende psalmen past. Dan sla je gelijk twee vliegen in één klap.
'Behoort' of 'zo zijn we het gewend dus zo moet het'. Een eredienst kan prima met een boetepsalm beginnen. Als de liturgie wordt uitgezocht bij de tekst van de preek krijg je een mooi passend geheel. Er zijn ook voorgangers die na Votum en groet en vers uit een onberijmde Psalm lezen en daar de berijming van laten zingen. Dat vind ik zelf ook een mooie manier die laat zien dat we niet zomaar wat zingen, maar dat we werkelijk een berijming zingen van Gods Woord. Als je zo de onberijmde Psalm naast de berijmde versie legt, vallen er ook heel wat coupletten als onbruikbaar af trouwens.
Het ging hier trouwens over de voorzang, dus een Psalm die voor de dienst gezongen wordt. In de gemeente waar ik eerder toebehoorde was dit als sinds de jaren '70 de gewoonte. Dan komen werkelijk alle Psalmen aan de orde en leert de gemeente alle melodieën zingen.
Er is geen bijbels voorschrift, voor zover ik weet. Maar de liturgie heeft wel een bepaalde vastgestelde volgorde, en daar hoort dit in beginsel ook bij. Althans, zo heb ik het altijd begrepen en zo staat het ook in de literatuur.

Het lezen en zingen van een psalm van de zondag is wel iets anders dan een psalm op volgorde laten zingen. In dat geval sluit de psalm immers volgens het leesrooster aan bij het kerkelijk jaar.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door DDD »

Zeeuw schreef:
DDD schreef:Ik vind het een slechte oplossing. Een kerkdienst behoort te beginnen met een lofpsalm of in bijzondere gevallen met een verootmoedigingslied. Zomaar in het wilde weg wat zingen, hoort daar mijns inziens niet bij.

Als een dominee niet in staat is om alle psalmen in twee jaar preken aan bod te laten komen, dan is hij ongeschikt om de liturgie uit te zoeken. De kerkenraad kan dan iemand aanwijzen die aan de hand van de preekschets een liturgie samenstelt. Zo moeilijk is dat niet. Het is overigens meer een kwestie van onwil en slordigheid dan van niet kunnen.

In veel gevallen is het haastwerk geweest. En als er voor bepaalde psalmen nóóit een passende plek in de liturgie is, dan zou de preekkeuze ook wel eens heel eenzijdig kunnen zijn. Dat probleem kan worden opgelost door een bijbeltekst te kiezen die bij de nog ontbrekende psalmen past. Dan sla je gelijk twee vliegen in één klap.
Ik heb bij onze predikant nog nooit ‘haastwerk’ gehoord. Voorzang is een keuze van de kerkenraad. De dienst wordt pas erna ‘overgedragen’ aan de dominee.
Dat de voorzang een keuze van de kerkenraad is, is toch nog geen reden om een niet toepasselijk lied te zingen? En los daarvan moet je mijn zin wel in zijn verband lezen. Ik bedoelde in ieder geval te schrijven dat als een dominee een slechte liturgie opstelt, dat in veel gevallen betekent dat het haastwerk was, niet dat hij zoiets niet kan.

@huisman:
Nee hoor. Ik ben regelmatig heel tevreden. Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt, maar hij zegt wellicht meer over jou dan over mij.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Ditbenik »

DDD schreef:
Ditbenik schreef:
DDD schreef:Ik vind het een slechte oplossing. Een kerkdienst behoort te beginnen met een lofpsalm of in bijzondere gevallen met een verootmoedigingslied. Zomaar in het wilde weg wat zingen, hoort daar mijns inziens niet bij.

Als een dominee niet in staat is om alle psalmen in twee jaar preken aan bod te laten komen, dan is hij ongeschikt om de liturgie uit te zoeken. De kerkenraad kan dan iemand aanwijzen die aan de hand van de preekschets een liturgie samenstelt. Zo moeilijk is dat niet. Het is overigens meer een kwestie van onwil en slordigheid dan van niet kunnen.

In veel gevallen is het haastwerk geweest. En als er voor bepaalde psalmen nóóit een passende plek in de liturgie is, dan zou de preekkeuze ook wel eens heel eenzijdig kunnen zijn. Dat probleem kan worden opgelost door een bijbeltekst te kiezen die bij de nog ontbrekende psalmen past. Dan sla je gelijk twee vliegen in één klap.
'Behoort' of 'zo zijn we het gewend dus zo moet het'. Een eredienst kan prima met een boetepsalm beginnen. Als de liturgie wordt uitgezocht bij de tekst van de preek krijg je een mooi passend geheel. Er zijn ook voorgangers die na Votum en groet en vers uit een onberijmde Psalm lezen en daar de berijming van laten zingen. Dat vind ik zelf ook een mooie manier die laat zien dat we niet zomaar wat zingen, maar dat we werkelijk een berijming zingen van Gods Woord. Als je zo de onberijmde Psalm naast de berijmde versie legt, vallen er ook heel wat coupletten als onbruikbaar af trouwens.
Het ging hier trouwens over de voorzang, dus een Psalm die voor de dienst gezongen wordt. In de gemeente waar ik eerder toebehoorde was dit als sinds de jaren '70 de gewoonte. Dan komen werkelijk alle Psalmen aan de orde en leert de gemeente alle melodieën zingen.
Er is geen bijbels voorschrift, voor zover ik weet. Maar de liturgie heeft wel een bepaalde vastgestelde volgorde, en daar hoort dit in beginsel ook bij. Althans, zo heb ik het altijd begrepen en zo staat het ook in de literatuur.

Het lezen en zingen van een psalm van de zondag is wel iets anders dan een psalm op volgorde laten zingen. In dat geval sluit de psalm immers volgens het leesrooster aan bij het kerkelijk jaar.
Nee, het lezen en zingen van de een psalm op zondag heeft helemaal niets van doen met het leesrooster van het kerkelijk jaar. Die worden gewoon uitgezocht bij de tekst van de preek. En wat betreft het kerkelijk jaar heb ik op dit forum al meerdere keren aangegeven dat ik daar weinig of niets mee heb. Zoals ik ook niets heb met leesroosters trouwens.
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Zeeuw »

DDD schreef:
Zeeuw schreef:
DDD schreef:Ik vind het een slechte oplossing. Een kerkdienst behoort te beginnen met een lofpsalm of in bijzondere gevallen met een verootmoedigingslied. Zomaar in het wilde weg wat zingen, hoort daar mijns inziens niet bij.

Als een dominee niet in staat is om alle psalmen in twee jaar preken aan bod te laten komen, dan is hij ongeschikt om de liturgie uit te zoeken. De kerkenraad kan dan iemand aanwijzen die aan de hand van de preekschets een liturgie samenstelt. Zo moeilijk is dat niet. Het is overigens meer een kwestie van onwil en slordigheid dan van niet kunnen.

In veel gevallen is het haastwerk geweest. En als er voor bepaalde psalmen nóóit een passende plek in de liturgie is, dan zou de preekkeuze ook wel eens heel eenzijdig kunnen zijn. Dat probleem kan worden opgelost door een bijbeltekst te kiezen die bij de nog ontbrekende psalmen past. Dan sla je gelijk twee vliegen in één klap.
Ik heb bij onze predikant nog nooit ‘haastwerk’ gehoord. Voorzang is een keuze van de kerkenraad. De dienst wordt pas erna ‘overgedragen’ aan de dominee.
Dat de voorzang een keuze van de kerkenraad is, is toch nog geen reden om een niet toepasselijk lied te zingen? En los daarvan moet je mijn zin wel in zijn verband lezen. Ik bedoelde in ieder geval te schrijven dat als een dominee een slechte liturgie opstelt, dat in veel gevallen betekent dat het haastwerk was, niet dat hij zoiets niet kan.

@huisman:
Nee hoor. Ik ben regelmatig heel tevreden. Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt, maar hij zegt wellicht meer over jou dan over mij.
Ik zie totaal niet wat je zinnen over liturgie en dominee te maken hebben met mijn post. Het is altijd toepasselijk, omdat het dus als het ware losstaat van de preek en de tekst van de dag. Je kunt wellicht ook zeggen 'het is nooit toepasselijk'.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door DDD »

Ditbenik schreef:
DDD schreef:
Ditbenik schreef:
DDD schreef:Ik vind het een slechte oplossing. Een kerkdienst behoort te beginnen met een lofpsalm of in bijzondere gevallen met een verootmoedigingslied. Zomaar in het wilde weg wat zingen, hoort daar mijns inziens niet bij.

Als een dominee niet in staat is om alle psalmen in twee jaar preken aan bod te laten komen, dan is hij ongeschikt om de liturgie uit te zoeken. De kerkenraad kan dan iemand aanwijzen die aan de hand van de preekschets een liturgie samenstelt. Zo moeilijk is dat niet. Het is overigens meer een kwestie van onwil en slordigheid dan van niet kunnen.

In veel gevallen is het haastwerk geweest. En als er voor bepaalde psalmen nóóit een passende plek in de liturgie is, dan zou de preekkeuze ook wel eens heel eenzijdig kunnen zijn. Dat probleem kan worden opgelost door een bijbeltekst te kiezen die bij de nog ontbrekende psalmen past. Dan sla je gelijk twee vliegen in één klap.
'Behoort' of 'zo zijn we het gewend dus zo moet het'. Een eredienst kan prima met een boetepsalm beginnen. Als de liturgie wordt uitgezocht bij de tekst van de preek krijg je een mooi passend geheel. Er zijn ook voorgangers die na Votum en groet en vers uit een onberijmde Psalm lezen en daar de berijming van laten zingen. Dat vind ik zelf ook een mooie manier die laat zien dat we niet zomaar wat zingen, maar dat we werkelijk een berijming zingen van Gods Woord. Als je zo de onberijmde Psalm naast de berijmde versie legt, vallen er ook heel wat coupletten als onbruikbaar af trouwens.
Het ging hier trouwens over de voorzang, dus een Psalm die voor de dienst gezongen wordt. In de gemeente waar ik eerder toebehoorde was dit als sinds de jaren '70 de gewoonte. Dan komen werkelijk alle Psalmen aan de orde en leert de gemeente alle melodieën zingen.
Er is geen bijbels voorschrift, voor zover ik weet. Maar de liturgie heeft wel een bepaalde vastgestelde volgorde, en daar hoort dit in beginsel ook bij. Althans, zo heb ik het altijd begrepen en zo staat het ook in de literatuur.

Het lezen en zingen van een psalm van de zondag is wel iets anders dan een psalm op volgorde laten zingen. In dat geval sluit de psalm immers volgens het leesrooster aan bij het kerkelijk jaar.
Nee, het lezen en zingen van de een psalm op zondag heeft helemaal niets van doen met het leesrooster van het kerkelijk jaar. Die worden gewoon uitgezocht bij de tekst van de preek. En wat betreft het kerkelijk jaar heb ik op dit forum al meerdere keren aangegeven dat ik daar weinig of niets mee heb. Zoals ik ook niets heb met leesroosters trouwens.
Je schreef:
Er zijn ook voorgangers die na Votum en groet en vers uit een onberijmde Psalm lezen en daar de berijming van laten zingen.
Dat is precies waar ik op reageerde. Al begrijp ik inmiddels dat het daarbij niet ging om de situatie die ik voor ogen had, namelijk het lezen van een psalm en het zingen van delen daarvan.

In de Lutherse traditie gebeurt het lezen van een psalmtekst trouwens vóór het votum, als ik mij niet vergis. Maar dat weet ik niet meer precies.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Ditbenik »

DDD schreef:
Ditbenik schreef:
DDD schreef:
Ditbenik schreef:
'Behoort' of 'zo zijn we het gewend dus zo moet het'. Een eredienst kan prima met een boetepsalm beginnen. Als de liturgie wordt uitgezocht bij de tekst van de preek krijg je een mooi passend geheel. Er zijn ook voorgangers die na Votum en groet en vers uit een onberijmde Psalm lezen en daar de berijming van laten zingen. Dat vind ik zelf ook een mooie manier die laat zien dat we niet zomaar wat zingen, maar dat we werkelijk een berijming zingen van Gods Woord. Als je zo de onberijmde Psalm naast de berijmde versie legt, vallen er ook heel wat coupletten als onbruikbaar af trouwens.
Het ging hier trouwens over de voorzang, dus een Psalm die voor de dienst gezongen wordt. In de gemeente waar ik eerder toebehoorde was dit als sinds de jaren '70 de gewoonte. Dan komen werkelijk alle Psalmen aan de orde en leert de gemeente alle melodieën zingen.
Er is geen bijbels voorschrift, voor zover ik weet. Maar de liturgie heeft wel een bepaalde vastgestelde volgorde, en daar hoort dit in beginsel ook bij. Althans, zo heb ik het altijd begrepen en zo staat het ook in de literatuur.

Het lezen en zingen van een psalm van de zondag is wel iets anders dan een psalm op volgorde laten zingen. In dat geval sluit de psalm immers volgens het leesrooster aan bij het kerkelijk jaar.
Nee, het lezen en zingen van de een psalm op zondag heeft helemaal niets van doen met het leesrooster van het kerkelijk jaar. Die worden gewoon uitgezocht bij de tekst van de preek. En wat betreft het kerkelijk jaar heb ik op dit forum al meerdere keren aangegeven dat ik daar weinig of niets mee heb. Zoals ik ook niets heb met leesroosters trouwens.
Je schreef:
Er zijn ook voorgangers die na Votum en groet en vers uit een onberijmde Psalm lezen en daar de berijming van laten zingen.
Dat is precies waar ik op reageerde. Al begrijp ik inmiddels dat het daarbij niet ging om de situatie die ik voor ogen had, namelijk het lezen van een psalm en het zingen van delen daarvan.

In de Lutherse traditie gebeurt het lezen van een psalmtekst trouwens vóór het votum, als ik mij niet vergis. Maar dat weet ik niet meer precies.
Ja, dat schreef ik ook maar die onberijmde en berijmde Psalm hebben niets van doen met kerkelijk jaar of leesroosters.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Valcke »

Kerkelijk jaar en leesroosters passen sowieso niet in een gereformeerde liturgie en dat is niet voor niets (dus eens met Dibenik).
Gebruikersavatar
Bourdon16
Berichten: 1451
Lid geworden op: 29 apr 2019, 21:21
Locatie: Land van Heusden

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Bourdon16 »

Valcke schreef:Kerkelijk jaar en leesroosters passen sowieso niet in een gereformeerde liturgie en dat is niet voor niets (dus eens met Dibenik).
Kunt u ook wat vertellen over de voorzang en of deze thuishoort in de gereformeerde liturgie?
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Ditbenik »

Bourdon16 schreef:
Valcke schreef:Kerkelijk jaar en leesroosters passen sowieso niet in een gereformeerde liturgie en dat is niet voor niets (dus eens met Dibenik).
Kunt u ook wat vertellen over de voorzang en of deze thuishoort in de gereformeerde liturgie?
De voorzang zit niet in de liturgie, maar er voor.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Valcke »

Bourdon16 schreef:
Valcke schreef:Kerkelijk jaar en leesroosters passen sowieso niet in een gereformeerde liturgie en dat is niet voor niets (dus eens met Dibenik).
Kunt u ook wat vertellen over de voorzang en of deze thuishoort in de gereformeerde liturgie?
Het belangrijkste calvinistische principe in deze is dat we in de zaken van de godsdienst - en dus ook ten aanzien van de liturgie - alleen gebonden zijn aan de Schrift. Het zingen van psalmen dient wel een plaats in te nemen in de eredienst, maar wanneer, hoe vaak, in welke volgorde: dat is vrij.
Gebruikersavatar
Bourdon16
Berichten: 1451
Lid geworden op: 29 apr 2019, 21:21
Locatie: Land van Heusden

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Bourdon16 »

Ditbenik schreef:
Bourdon16 schreef:
Valcke schreef:Kerkelijk jaar en leesroosters passen sowieso niet in een gereformeerde liturgie en dat is niet voor niets (dus eens met Dibenik).
Kunt u ook wat vertellen over de voorzang en of deze thuishoort in de gereformeerde liturgie?
De voorzang zit niet in de liturgie, maar er voor.
Ik begreep inderdaad dat de voorzang geen onderdeel uitmaakt van de eredienst maar ik nam aan dat het wel onder de liturgie viel.
Geytenbeekje
Berichten: 8242
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Geytenbeekje »

Bourdon16 schreef:
Ditbenik schreef:
Bourdon16 schreef:
Valcke schreef:Kerkelijk jaar en leesroosters passen sowieso niet in een gereformeerde liturgie en dat is niet voor niets (dus eens met Dibenik).
Kunt u ook wat vertellen over de voorzang en of deze thuishoort in de gereformeerde liturgie?
De voorzang zit niet in de liturgie, maar er voor.
Ik begreep inderdaad dat de voorzang geen onderdeel uitmaakt van de eredienst maar ik nam aan dat het wel onder de liturgie viel.
Is dat niet ontstaan als een soort schoolpsalm?
Ik hoorde dat voor de scheuring bij ons niet een voorzang gezongen werd.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Liturgie in de gemeente

Bericht door Ditbenik »

Geytenbeekje schreef:
Bourdon16 schreef:
Ditbenik schreef:
Bourdon16 schreef: Kunt u ook wat vertellen over de voorzang en of deze thuishoort in de gereformeerde liturgie?
De voorzang zit niet in de liturgie, maar er voor.
Ik begreep inderdaad dat de voorzang geen onderdeel uitmaakt van de eredienst maar ik nam aan dat het wel onder de liturgie viel.
Is dat niet ontstaan als een soort schoolpsalm?
Ik hoorde dat voor de scheuring bij ons niet een voorzang gezongen werd.
Nee hoor. Bij jullie hebben ze blijkbaar een schoolpsalm ingevoerd na de scheuring maar andere gemeenten hebben dat al van ouds her. Apeldoorn bijvoorbeeld zong al sinds mensenheugenis de Psalmen op volgorde voor de dienst en ging daar na de scheuring mee door, in ieder geval tot een jaar of vijf terug. Hoe het nu is weet ik niet. Ik ben daar al een tijdje weg en de huidige generatie is wat minder van tradities dus wellicht is het nu anders.
Plaats reactie