De kerk in 2022

Simon0612
Berichten: 564
Lid geworden op: 21 Mar 2018, 20:58

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Simon0612 » 05 Mei 2021, 09:10

Ditbenik schreef:
Simon0612 schreef:
Ad Anker schreef:
-DIA- schreef: We spreken allemaal van 'na corona', maar komt er nog een 'na corona'?

Wat bedoel je hiermee DIA?


Ik wil niet voor DIA praten maar dat is toch vrij logisch? De hele wereld heeft het over voor en na corona. Maar wie zegt dat een tijd na corona komt? Corona kan zo maar eens een blijvend iets zijn. Je ziet het al gebeuren: verhalen van verzorgingstehuizen waar na twee vaccinaties toch corona uitbreekt. Soms wel tot 50% van een afdeling die alsnog flink corona blijkt te krijgen. Blijkt dat de effectiviteit van het vaccin ook nog beperkter is dan men voorhoudt.


Ik heb nergens gezien of gelezen dat de effectiviteit van de vaccins 100% zou zijn. We moeten oppassen dat we de zaken niet gaan verdraaien. Van AstraZeneca is de effectiviteit enkele weken na 2 prikken 60%. Besmetting is dus nog steeds mogelijk. Wel lijken mensen veel minder ernstig ziek te worden van een besmetting. In het verzorgingshuis waar je op doelt is voor zo ver mij bekend niemand door die besmetting gestorven.


Je weet helemaal niet op welk verzorgingshuis ik doel. Want het is een lokaal verzorgingshuis wat niet in het nieuws is gekomen. Van Pfizer werd/wordt beweerd dat de effectiviteit 90% zou zijn.

Simon0612
Berichten: 564
Lid geworden op: 21 Mar 2018, 20:58

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Simon0612 » 05 Mei 2021, 09:11

ZWP schreef:
Simon0612 schreef:
Ad Anker schreef:
-DIA- schreef: We spreken allemaal van 'na corona', maar komt er nog een 'na corona'?

Wat bedoel je hiermee DIA?


Ik wil niet voor DIA praten maar dat is toch vrij logisch? De hele wereld heeft het over voor en na corona. Maar wie zegt dat een tijd na corona komt? Corona kan zo maar eens een blijvend iets zijn. Je ziet het al gebeuren: verhalen van verzorgingstehuizen waar na twee vaccinaties toch corona uitbreekt. Soms wel tot 50% van een afdeling die alsnog flink corona blijkt te krijgen. Blijkt dat de effectiviteit van het vaccin ook nog beperkter is dan men voorhoudt.

De invloed van corona zal hoogstwaarschijnlijk niet blijvend zo groot zijn als vandaag de dag. Mensen worden gevaccineerd, krijgen anti-stoffen etc. en langzaamaan dooft dit virus uit.

Maar besmettelijke ziekten (waar we niet echt meer aan gewend waren, gelukkig) zullen blijven. Ook in het rijke Westen, misschien wel juist daar. En dit soort ziekten is van alle tijden.


Dat bedoeld DIA dus, vanuit de mens geredeneerd wel..

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 6997
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Ad Anker » 05 Mei 2021, 09:29

Simon0612 schreef:
Dat is inderdaad de berichtgeving. In een lokaal verpleeghuis hier in de buurt was het even anders. Erg zieke mensen, of er uiteindelijk ook overleden zijn ben ik niet van op de hoogte.

Je ziet dat besmettingen in verpleeghuizen afneemt en dat de leeftijdscategorie anders is op de IC's. Dat is blijkbaar een effect van vaccinatie.

Voor mij is onduidelijk welk nieuws in de media komt. Wat ik hoor is dat er wel besmettingen zijn maar dat de gevolgen minder ernstig zijn.

Ik heb niet zoveel met de antivaxxers. Doet een beetje complotachtig aan.

Gebruikersavatar
Mannetje
Berichten: 5213
Lid geworden op: 23 Mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Mannetje » 05 Mei 2021, 09:59

De vermenging van de gewetensbezwaren en de antivaxstandpunten is een lastig ding.
Mij bekruipt het gevoel dat mensen tegen vaccineren zijn vanuit traditie, het echte gewetensbezwaar kwijt zijn en het nu (mede) rechtvaardigen door antivaxstandpunten.

Dan gaat het geloofsgetuigenis vertroebelen en op den duur helemaal ontbreken.
- Mannetje -

Ditbenik
Berichten: 1847
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Ditbenik » 05 Mei 2021, 10:02

Simon0612 schreef:
Ditbenik schreef:
Simon0612 schreef:
Ad Anker schreef:Wat bedoel je hiermee DIA?


Ik wil niet voor DIA praten maar dat is toch vrij logisch? De hele wereld heeft het over voor en na corona. Maar wie zegt dat een tijd na corona komt? Corona kan zo maar eens een blijvend iets zijn. Je ziet het al gebeuren: verhalen van verzorgingstehuizen waar na twee vaccinaties toch corona uitbreekt. Soms wel tot 50% van een afdeling die alsnog flink corona blijkt te krijgen. Blijkt dat de effectiviteit van het vaccin ook nog beperkter is dan men voorhoudt.


Ik heb nergens gezien of gelezen dat de effectiviteit van de vaccins 100% zou zijn. We moeten oppassen dat we de zaken niet gaan verdraaien. Van AstraZeneca is de effectiviteit enkele weken na 2 prikken 60%. Besmetting is dus nog steeds mogelijk. Wel lijken mensen veel minder ernstig ziek te worden van een besmetting. In het verzorgingshuis waar je op doelt is voor zo ver mij bekend niemand door die besmetting gestorven.


Je weet helemaal niet op welk verzorgingshuis ik doel. Want het is een lokaal verzorgingshuis wat niet in het nieuws is gekomen. Van Pfizer werd/wordt beweerd dat de effectiviteit 90% zou zijn.


Maar gelukkig verandert dat niets aan de feiten en het is goed om die niet te verdraaien maar eerlijk weer te geven. Fijn dat we het daar over eens zijn.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 6997
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Ad Anker » 05 Mei 2021, 10:03

Mannetje schreef:De vermenging van de gewetensbezwaren en de antivaxstandpunten is een lastig ding.
Mij bekruipt het gevoel dat mensen tegen vaccineren zijn vanuit traditie, het echte gewetensbezwaar kwijt zijn en het nu (mede) rechtvaardigen door antivaxstandpunten.

Dan gaat het geloofsgetuigenis vertroebelen en op den duur helemaal ontbreken.

Juist.

Hendrien
Berichten: 1092
Lid geworden op: 01 Mar 2012, 18:44

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Hendrien » 05 Mei 2021, 10:07

Mannetje schreef:De vermenging van de gewetensbezwaren en de antivaxstandpunten is een lastig ding.
Mij bekruipt het gevoel dat mensen tegen vaccineren zijn vanuit traditie, het echte gewetensbezwaar kwijt zijn en het nu (mede) rechtvaardigen door antivaxstandpunten.

Dan gaat het geloofsgetuigenis vertroebelen en op den duur helemaal ontbreken.

Dit was voor Corona ook al het geval.

Isala
Berichten: 1144
Lid geworden op: 27 Sep 2013, 22:14

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Isala » 05 Mei 2021, 10:20

Ad Anker schreef:
Mannetje schreef:De vermenging van de gewetensbezwaren en de antivaxstandpunten is een lastig ding.
Mij bekruipt het gevoel dat mensen tegen vaccineren zijn vanuit traditie, het echte gewetensbezwaar kwijt zijn en het nu (mede) rechtvaardigen door antivaxstandpunten.

Dan gaat het geloofsgetuigenis vertroebelen en op den duur helemaal ontbreken.

Juist.


Ik vraag me af hoe dit binnen de kerk vorm gegeven gaat worden. Ik plaatste het artikel van de PKN (zie vorige pagina), waarin men er van uit gaat dat de hele gemeente zich laat vaccineren. Alsof niet vaccineren niet eens een optie is, dus ook niet uit gewetensbezwaar.
Dit vind ik verbazingwekkend en zorgelijk.
Hora est!

Geytenbeekje
Berichten: 5668
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Geytenbeekje » 05 Mei 2021, 10:24

Isala schreef:
Ad Anker schreef:
Mannetje schreef:De vermenging van de gewetensbezwaren en de antivaxstandpunten is een lastig ding.
Mij bekruipt het gevoel dat mensen tegen vaccineren zijn vanuit traditie, het echte gewetensbezwaar kwijt zijn en het nu (mede) rechtvaardigen door antivaxstandpunten.

Dan gaat het geloofsgetuigenis vertroebelen en op den duur helemaal ontbreken.

Juist.


Ik vraag me af hoe dit binnen de kerk vorm gegeven gaat worden. Ik plaatste het artikel van de PKN (zie vorige pagina), waarin men er van uit gaat dat de hele gemeente zich laat vaccineren. Alsof niet vaccineren niet eens een optie is, dus ook niet uit gewetensbezwaar.
Dit vind ik verbazingwekkend en zorgelijk.

Scherpenisse en Elspeet zijn helaas niet representatief voor de PKN
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Simon0612
Berichten: 564
Lid geworden op: 21 Mar 2018, 20:58

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Simon0612 » 05 Mei 2021, 10:37

Ditbenik schreef:
Maar gelukkig verandert dat niets aan de feiten en het is goed om die niet te verdraaien maar eerlijk weer te geven. Fijn dat we het daar over eens zijn.


Wat je bedoeld met feiten verdraaien is mij een raadsel. Mijn opmerking over Pfizer is in zijn algemeenheid en gaat niet over betreffend verzorgingshuis, maar is een reactie op jouw AstraZeneca verhaal. Met welk vaccin in het tehuis is gevaccineerd heb ik geen weet van. Wat ik wel weet is dat er een grote uitbraak is en door besmettingen het merendeel van het personeel thuis zit.

Simon0612
Berichten: 564
Lid geworden op: 21 Mar 2018, 20:58

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Simon0612 » 05 Mei 2021, 10:41

Ad Anker schreef:
Simon0612 schreef:
Dat is inderdaad de berichtgeving. In een lokaal verpleeghuis hier in de buurt was het even anders. Erg zieke mensen, of er uiteindelijk ook overleden zijn ben ik niet van op de hoogte.

Je ziet dat besmettingen in verpleeghuizen afneemt en dat de leeftijdscategorie anders is op de IC's. Dat is blijkbaar een effect van vaccinatie.

Voor mij is onduidelijk welk nieuws in de media komt. Wat ik hoor is dat er wel besmettingen zijn maar dat de gevolgen minder ernstig zijn.

Ik heb niet zoveel met de antivaxxers. Doet een beetje complotachtig aan.


Ik heb evenmin iets met antivaxxers en alles wat maar op complottheorie lijkt. Daar wil ik van weg blijven. Wel zijn er ook medisch gezien nog vraagtekens bij de vaccins. Dat hoeft niet ontkent te worden. Een simpele: Wat zijn de effecten van het vaccin op de lange termijn? Niemand die het me kan vertellen.

Ditbenik
Berichten: 1847
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Ditbenik » 05 Mei 2021, 10:57

Simon0612 schreef:
Ditbenik schreef:
Maar gelukkig verandert dat niets aan de feiten en het is goed om die niet te verdraaien maar eerlijk weer te geven. Fijn dat we het daar over eens zijn.


Wat je bedoeld met feiten verdraaien is mij een raadsel. Mijn opmerking over Pfizer is in zijn algemeenheid en gaat niet over betreffend verzorgingshuis, maar is een reactie op jouw AstraZeneca verhaal. Met welk vaccin in het tehuis is gevaccineerd heb ik geen weet van. Wat ik wel weet is dat er een grote uitbraak is en door besmettingen het merendeel van het personeel thuis zit.


Je schreef: "Blijkt dat de effectiviteit van het vaccin ook nog beperkter is dan men voorhoudt." Daarmee wek je de suggestie dat ons 100% effectiviteit wordt voorgehouden. Dat niet niet het geval. De meeste ouderen worden in gevaccineerd met AstraZeneca. Daarvan wordt gesteld dat de effectiviteit 60%. Van Pfizer 90%. Dat zijn de percentages die ons worden voorgehouden en met die percentages is het heel logisch dat er nog steeds besmettingen zullen zijn maar tegelijk blijkt dat mensen er minder ziek van worden. Het ging mij om je bewering dat de effectiviteit beperkter is dan men ons voorhoudt. Zie mijn eerste reactie op je eerste bericht.

Simon0612
Berichten: 564
Lid geworden op: 21 Mar 2018, 20:58

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Simon0612 » 05 Mei 2021, 11:01

Ditbenik schreef:
Simon0612 schreef:
Ditbenik schreef:
Maar gelukkig verandert dat niets aan de feiten en het is goed om die niet te verdraaien maar eerlijk weer te geven. Fijn dat we het daar over eens zijn.


Wat je bedoeld met feiten verdraaien is mij een raadsel. Mijn opmerking over Pfizer is in zijn algemeenheid en gaat niet over betreffend verzorgingshuis, maar is een reactie op jouw AstraZeneca verhaal. Met welk vaccin in het tehuis is gevaccineerd heb ik geen weet van. Wat ik wel weet is dat er een grote uitbraak is en door besmettingen het merendeel van het personeel thuis zit.


Je schreef: "Blijkt dat de effectiviteit van het vaccin ook nog beperkter is dan men voorhoudt." Daarmee wek je de suggestie dat ons 100% effectiviteit wordt voorgehouden. Dat niet niet het geval. De meeste ouderen worden in gevaccineerd met AstraZeneca. Daarvan wordt gesteld dat de effectiviteit 60%. Van Pfizer 90%. Dat zijn de percentages die ons worden voorgehouden en met die percentages is het heel logisch dat er nog steeds besmettingen zullen zijn maar tegelijk blijkt dat mensen er minder ziek van worden. Het ging mij om je bewering dat de effectiviteit beperkter is dan men ons voorhoudt. Zie mijn eerste reactie op je eerste bericht.


Daar is dus niets aan gelogen. Waarmee in het verzorgingshuis wordt gevaccineerd weet ik niet zoals ik al eerder schreef. Wel weet ik dat minimaal de helft van een afdeling ziek is geworden. Dat is 50% of minder. Dat is dus minder dan de 60% van AstraZeneca en veel minder dan de 90% van Pfizer.

Ditbenik
Berichten: 1847
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor Ditbenik » 05 Mei 2021, 11:07

Simon0612 schreef:
Daar is dus niets aan gelogen. Waarmee in het verzorgingshuis wordt gevaccineerd weet ik niet zoals ik al eerder schreef. Wel weet ik dat minimaal de helft van een afdeling ziek is geworden. Dat is 50% of minder. Dat is dus minder dan de 60% van AstraZeneca en veel minder dan de 90% van Pfizer.


Ja, zo ken ik er nog meer. Minimaal de helft van een afdeling. Maak er voor het gemak de hele afdeling van. Dat rekent makkelijker. Dan heb je het over 100% van die afdeling. Hoe is het op de andere afdelingen? Hoe is het in de andere verzorgingshuizen en hoe is het onder alle anderen die gevaccineerd zijn. De effectiviteit van een vaccin wordt niet bepaald op basis van één afdeling in één verzorgingshuis maar van de gehele gevaccineerde populatie.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21887
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: De kerk in 2022

Berichtdoor refo » 05 Mei 2021, 11:14

Als niet duidelijk is om welk verzorgingstehuis het gaat, dan is het een niet te verifiëren verhaal.
Ik ken ook een huis met veel zieken, maar die mensen zijn vermoedelijk niet gevaccineerd. Ook dat 'haalt de media niet'.

En in zijn algemeenheid vind ik het jammer dat vaccineren een theologische kwestie is in onze kringen en niet gewoon een medische.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten