Vergoeding spreekbeurt

Online
DDD
Berichten: 28665
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door DDD »

Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Geytenbeekje
Berichten: 8286
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Geytenbeekje »

DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Daar heeft de predikant toch ook aan gewerkt ?
Aan die preken die je niet 100 euro waard vind ?
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Nathanaël »

DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Die preken waarvoor jij €100,- nog te veel vindt zijn waarschijnlijk de preken waar inderdaad maar 8 uur is gebruikt voor de voorbereiding.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4072
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Maanenschijn »

Nathanaël schreef:
DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Die preken waarvoor jij €100,- nog te veel vindt zijn waarschijnlijk de preken waar inderdaad maar 8 uur is gebruikt voor de voorbereiding.
De voorbereidingstijd is naar ik hoor heel verschillend. De ene predikant kan dat sneller, heeft sneller informatie paraat, etc, dan de andere. Het is dus lastig om daar een uurtarief aan te verbinden. Een fixed-fee lijkt mij daarom goed. Dat geeft rust en gelijkheid. Vandaar dat een salaris een goed instrument is om dat te kunnen benaderen.

Overigens met @DDD eens dat ook bij het vervullen van preekbeurten buiten de eigen gemeente dat zou moeten gaan via de administratie van de gemeente. Je wilt tenslotte de schijn voorkomen dat de verdienste van veel externe preekbeurten belangrijker lijkt dan het brengen van het evangelie.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Online
DDD
Berichten: 28665
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door DDD »

Nathanaël schreef:
DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Die preken waarvoor jij €100,- nog te veel vindt zijn waarschijnlijk de preken waar inderdaad maar 8 uur is gebruikt voor de voorbereiding.
Zeker.

Maar een preekvergoeding voor een gastpredikant gaat er normaal gesproken vanuit dat je de preek ook in de eigen gemeente houdt. Dus dan heb je 16 gedeeld door 2. Dat maakt natuurlijk wel verschil.

Overigens hoor ik ook in jouw segment van de kerk regelmatig preken die ik zelf zonder studie van de brontalen en binnen 8 uur zou kunnen schrijven.
Online
DDD
Berichten: 28665
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door DDD »

Geytenbeekje schreef:
DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Daar heeft de predikant toch ook aan gewerkt ?
Aan die preken die je niet 100 euro waard vind ?
Natuurlijk. Maar het gaat ook om het eindproduct. Als iemand jaren werkt aan een fiets, maar hij rijdt niet, dan is het niet logisch om er €1000,- voor te betalen.
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Nathanaël »

DDD schreef:
Nathanaël schreef:
DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Die preken waarvoor jij €100,- nog te veel vindt zijn waarschijnlijk de preken waar inderdaad maar 8 uur is gebruikt voor de voorbereiding.
Zeker.

Maar een preekvergoeding voor een gastpredikant gaat er normaal gesproken vanuit dat je de preek ook in de eigen gemeente houdt. Dus dan heb je 16 gedeeld door 2. Dat maakt natuurlijk wel verschil.

Overigens hoor ik ook in jouw segment van de kerk regelmatig preken die ik zelf zonder studie van de brontalen en binnen 8 uur zou kunnen schrijven.
16 uur lijkt me al iets realistischer. Ik weet dat er inderdaad predikanten zijn die in die tijd een goede preek kunnen maken. Tegelijk is het ook weer niet precies te tellen, omdat een belangrijk deel van het voorbereidingsproces, de meditatie, het nadenken over de tekst en de lijnen naar de hoorder in deze tijd, lang niet altijd in de studeerkamer gebeurt, maar tijdens een wandeling, de afwas, werken in de tuin, een fietstocht, of nog weer ergens anders.
Gelukkig hoeft een predikant bij een preekbeurt ook geen factuur met urenverantwoording in te leveren :-)

Je laatste opmerking herken ik, dat soort preken hoor ik ook. Alleen maakt het feit dat het in de PKN ook gebeurt het niet ineens minder erg ;-)
Nathanaël
Berichten: 1051
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Nathanaël »

Maanenschijn schreef:
Nathanaël schreef:
DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Die preken waarvoor jij €100,- nog te veel vindt zijn waarschijnlijk de preken waar inderdaad maar 8 uur is gebruikt voor de voorbereiding.
De voorbereidingstijd is naar ik hoor heel verschillend. De ene predikant kan dat sneller, heeft sneller informatie paraat, etc, dan de andere. Het is dus lastig om daar een uurtarief aan te verbinden. Een fixed-fee lijkt mij daarom goed. Dat geeft rust en gelijkheid. Vandaar dat een salaris een goed instrument is om dat te kunnen benaderen.

Overigens met @DDD eens dat ook bij het vervullen van preekbeurten buiten de eigen gemeente dat zou moeten gaan via de administratie van de gemeente. Je wilt tenslotte de schijn voorkomen dat de verdienste van veel externe preekbeurten belangrijker lijkt dan het brengen van het evangelie.
Ik zou ook zeker niet willen pleiten voor een uurtarief, zie ook mijn reactie op DDD. Het ging er mij meer om dat het vrijwel onmogelijk is om in 8 uur een verantwoorde preek voor te bereiden, zo nu en dan een uitzondering daargelaten.
Online
DDD
Berichten: 28665
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door DDD »

Eens. Je moet bij het mediteren twee of drie dingen hebben die je aan de luisteraars wilt meegeven. Als je dat hebt, dan is de rest zo voor elkaar met wat inleiding en persoonlijke toepassing.

Feitelijk is het gesprek met gemeenteleden en vrienden en collega's daarvoor veel belangrijker, en natuurlijk het lezen van literatuur.

Overigens zijn er dominees die na drie jaar een beroep aannemen en dan weer kunnen recyclen. Terwijl er ook mensen zijn die 40 jaar lang op één plek preken -wat niet altijd een garantie is voor wekelijks een nieuwe preek, maar dat terzijde.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4786
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Ik denk dat de verschillen in voorbereiding wel groot zijn, van alleen Matthew Henry en de kanttekeningen raadplegen, TOT uitgebreide studie van de grondtekst, allerlei Bijbelcommentaren raadplegen en origineel willen zijn.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23841
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door refo »

Maanenschijn schreef:
Nathanaël schreef:
DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Die preken waarvoor jij €100,- nog te veel vindt zijn waarschijnlijk de preken waar inderdaad maar 8 uur is gebruikt voor de voorbereiding.
De voorbereidingstijd is naar ik hoor heel verschillend. De ene predikant kan dat sneller, heeft sneller informatie paraat, etc, dan de andere. Het is dus lastig om daar een uurtarief aan te verbinden. Een fixed-fee lijkt mij daarom goed. Dat geeft rust en gelijkheid. Vandaar dat een salaris een goed instrument is om dat te kunnen benaderen.

Overigens met @DDD eens dat ook bij het vervullen van preekbeurten buiten de eigen gemeente dat zou moeten gaan via de administratie van de gemeente. Je wilt tenslotte de schijn voorkomen dat de verdienste van veel externe preekbeurten belangrijker lijkt dan het brengen van het evangelie.
En sommige dominees brengen ze dan ook nog in boekvorm uit.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Bezorgd »

refo schreef:
Maanenschijn schreef:
Nathanaël schreef:
DDD schreef:Ik vind dat een predikant netto zeker € 15,- euro per uur mag verdienen. Dus dat betekent voor een preek 8 uur voorbereiding, 2 uur reis- en verblijfstijd en 1,5 uur het leiden van de eredienst, plus de belasting en sociale lasten. Dat zou dan toch eerder € 300,- mogen opleveren.

Iets anders is, dat ik vind dat de vergoedingen veel hoger zouden moeten zijn en moeten terugvloeien naar de kas van de gemeente die de predikant dient. Op die manier kunnen kleine gemeenten een predikant beroepen voor één dienst per zondag en het scheelt ook een hoop onnodig werk voor de dominee of zijn vrouw of secretaresse.

Dat neemt niet weg dat er ook wel preken zijn waarvoor €100,- nog te veel is.
Die preken waarvoor jij €100,- nog te veel vindt zijn waarschijnlijk de preken waar inderdaad maar 8 uur is gebruikt voor de voorbereiding.
De voorbereidingstijd is naar ik hoor heel verschillend. De ene predikant kan dat sneller, heeft sneller informatie paraat, etc, dan de andere. Het is dus lastig om daar een uurtarief aan te verbinden. Een fixed-fee lijkt mij daarom goed. Dat geeft rust en gelijkheid. Vandaar dat een salaris een goed instrument is om dat te kunnen benaderen.

Overigens met @DDD eens dat ook bij het vervullen van preekbeurten buiten de eigen gemeente dat zou moeten gaan via de administratie van de gemeente. Je wilt tenslotte de schijn voorkomen dat de verdienste van veel externe preekbeurten belangrijker lijkt dan het brengen van het evangelie.
En sommige dominees brengen ze dan ook nog in boekvorm uit.
Drie keer cashen.
Of meer
Bruna
Berichten: 1739
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00
Locatie: brunarefoforum@gmail.com

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Bruna »

Ik zie nu ook predikanten die op zondag 2 a 3 keer voorgaan en dan door de week ook nog 3 keer. Dat is toch haast ondoenlijk lijkt me.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Bezorgd »

Maar er zijn ook predikanten die voor de extra beurten niets hoeven te hebben, of vragen hun vergoeding te storten naar een bepaald doel.
Dat hoort niemand, maar gebeurd regelmatig.
Ik vind dat wel mooi.

Tegelijkertijd zijn er ook predikanten die wel een derde beurt of een week beurt moeten doen, omdat ze anders niet rond kunnen komen van een schamel traktement in hun kleine gemeente. Helaas is die kant er ook.
Erskinees
Berichten: 2749
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Vergoeding spreekbeurt

Bericht door Erskinees »

Bezorgd schreef: Tegelijkertijd zijn er ook predikanten die wel een derde beurt of een week beurt moeten doen, omdat ze anders niet rond kunnen komen van een schamel traktement in hun kleine gemeente. Helaas is die kant er ook.
Ik weet natuurlijk niet over welk kerkverband dit gaat, maar in zulke gevallen zou een synodaal fonds voor kleine gemeenten in het leven moeten worden geroepen zodat deze kan bijspringen.
Plaats reactie