Maatregelen kerk ivm coronavirus

[huisman]

Ik houd zoveel mogelijk wel de anderhalve meter aan. Waar leid je uit af dat ik dat niet doe?

Als je dat ook al deed voor de coronacrisis zeg ik er niets van. Als je dit doet sinds de crisis en nu nog steeds lijkt het mij goed wat betrouwbare data op te zoeken over deze variant. Of overweeg een gesprek met je huisarts over het nut van jouw gedrag. Dan zou je ook tijdens het griepseizoen afstand tot een ieder moeten houden. De huidig Covid variant is een bovenste luchtweginfectie geworden waar er talloze van zijn. Alleen voor zeer kwetsbare mensen kan het een gevaar opleveren zoals bijna elk virus.
In het verpleeghuis waar mijn schoonmoeder zit zijn er af en toe nog besmettingen maar die verlopen (zeer) mild terwijl tijdens de Delta variant in dat verpleeghuis 6 van de 7 overleden na een besmetting.
Het verpleeghuis heeft dan ook alle maatregelen al maanden geleden losgelaten. Daarom ben ik ook wel verbaasd over de besluiten van de kerkenraad van @GerefGemeente-lid. Gaan ze dit ook volhouden tijdens een griepgolf?

Je blijft dit roepen over Omicron, maar het is werkelijk nog geen gewone seizoensgriep
https://twitter.com/BallouxFrancois/sta ... VwGZuPD5MQ
20% dodelijkheid van Delta lijkt relatief mild, maar dan zit je nog steeds boven een seizoensgriep. Je hoeft maar te kijken naar wat er in Hong Kong is gebeurd, en wat nu in zekere mate in Taiwan bezig is. Nederland is natuurlijk anders (doordat veel mensen gevaccineerd zijn of de ziekte al hebben doorgemaakt, wat ook veel levens heeft gekost), en mogelijk zitten we in Europa al in een situatie die vergelijkbaar is met seizoensgriep, maar Omicron is niet een bovenste luchtweginfectie als de vele andere luchtweginfecties.

Je selecteert blijkbaar (net als ik) je bronnen. Hier zeggen alle virologen dat Omicron zich gedraagt als een bovenste luchtweginfectie. Marion Koopmans zegt dat er een zeer groot verschil is voor en na omicron. Dat zeggen natuurlijk ook de data van IC opnamen. Toen wij de grootste stijging van besmettingen in de hele pandemie kregen vanaf begin januari 2022 ging juist de bezetting op de IC sterk dalen na een niveau van nu 20 in heel Nederland waar zo'n 35 % (cijfers Nice/LCPS) covid niet de oorzaak is van de IC opname.
M.a.w. er liggen nu zo'n 14 patiënten op IC vanwege Covid en we komen van 600 tijdens Delta met minder besmettingen toen.

Dit zijn de feiten @parsifal die ook gelden voor alle andere landen in Europa.

[Ararat]

De brood is het teken van het gebroken lichaam en de wijn van het vergoten bloed. Wat mij betreft zijn dat de symbolen die ertoe doen. Het overige is wat mij betreft middelmatig.

Met dat laatste ben ik het dus absoluut oneens. Het is een sacrament wat door God Zelf is ingesteld. Dat mogen wij niet veranderen.

Als ik je goed begreep ís het in jouw ogen nu dus zo veranderd dat je het niet herkent als ingesteld door God Zelf. Dit mag niet, schrijf je. Welke consequenties heeft dit komende zondag?

[newton]

De strijd over 1 of meerdere bekers en hygiene is er niet pas sinds corona. Digibron heeft wat prima leesvoer

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 41e0f23049

[GerefGemeente-lid]

De brood is het teken van het gebroken lichaam en de wijn van het vergoten bloed. Wat mij betreft zijn dat de symbolen die ertoe doen. Het overige is wat mij betreft middelmatig.

Met dat laatste ben ik het dus absoluut oneens. Het is een sacrament wat door God Zelf is ingesteld. Dat mogen wij niet veranderen.

Als ik je goed begreep ís het in jouw ogen nu dus zo veranderd dat je het niet herkent als ingesteld door God Zelf. Dit mag niet, schrijf je. Welke consequenties heeft dit komende zondag?

De vraag stellen, is hem beantwoorden.

Verder ga ik er niet over in discussie.

[Ad Anker]

De brood is het teken van het gebroken lichaam en de wijn van het vergoten bloed. Wat mij betreft zijn dat de symbolen die ertoe doen. Het overige is wat mij betreft middelmatig.

Met dat laatste ben ik het dus absoluut oneens. Het is een sacrament wat door God Zelf is ingesteld. Dat mogen wij niet veranderen.

Daar gaat het niet om. We maken symboliek van details die de Heere helemaal niet heeft ingesteld. Soms denk ik dat we bijna rooms-katholiek zijn. De tekenen moeten we afwegen in het licht van het enige bevel wat er staat, namelijk: Doe dit tot Mijn gedachtenis. Wanneer we ons richten op die kern, worden details over bekertjes en dergelijke iets minder belangrijk.

De meeste kerken gebruiken volgens mij standaard ook 2 bekers, ipv 1. Dat is ook al een verandering t.o.v. de instelling toch?

[parsifal]

Ik houd zoveel mogelijk wel de anderhalve meter aan. Waar leid je uit af dat ik dat niet doe?

Als je dat ook al deed voor de coronacrisis zeg ik er niets van. Als je dit doet sinds de crisis en nu nog steeds lijkt het mij goed wat betrouwbare data op te zoeken over deze variant. Of overweeg een gesprek met je huisarts over het nut van jouw gedrag. Dan zou je ook tijdens het griepseizoen afstand tot een ieder moeten houden. De huidig Covid variant is een bovenste luchtweginfectie geworden waar er talloze van zijn. Alleen voor zeer kwetsbare mensen kan het een gevaar opleveren zoals bijna elk virus.
In het verpleeghuis waar mijn schoonmoeder zit zijn er af en toe nog besmettingen maar die verlopen (zeer) mild terwijl tijdens de Delta variant in dat verpleeghuis 6 van de 7 overleden na een besmetting.
Het verpleeghuis heeft dan ook alle maatregelen al maanden geleden losgelaten. Daarom ben ik ook wel verbaasd over de besluiten van de kerkenraad van @GerefGemeente-lid. Gaan ze dit ook volhouden tijdens een griepgolf?

Je blijft dit roepen over Omicron, maar het is werkelijk nog geen gewone seizoensgriep
https://twitter.com/BallouxFrancois/sta ... VwGZuPD5MQ
20% dodelijkheid van Delta lijkt relatief mild, maar dan zit je nog steeds boven een seizoensgriep. Je hoeft maar te kijken naar wat er in Hong Kong is gebeurd, en wat nu in zekere mate in Taiwan bezig is. Nederland is natuurlijk anders (doordat veel mensen gevaccineerd zijn of de ziekte al hebben doorgemaakt, wat ook veel levens heeft gekost), en mogelijk zitten we in Europa al in een situatie die vergelijkbaar is met seizoensgriep, maar Omicron is niet een bovenste luchtweginfectie als de vele andere luchtweginfecties.

Je selecteert blijkbaar (net als ik) je bronnen. Hier zeggen alle virologen dat Omicron zich gedraagt als een bovenste luchtweginfectie. Marion Koopmans zegt dat er een zeer groot verschil is voor en na omicron. Dat zeggen natuurlijk ook de data van IC opnamen. Toen wij de grootste stijging van besmettingen in de hele pandemie kregen vanaf begin januari 2022 ging juist de bezetting op de IC sterk dalen na een niveau van nu 20 in heel Nederland waar zo'n 35 % (cijfers Nice/LCPS) covid niet de oorzaak is van de IC opname.
M.a.w. er liggen nu zo'n 14 patiënten op IC vanwege Covid en we komen van 600 tijdens Delta met minder besmettingen toen.

Dit zijn de feiten @parsifal die ook gelden voor alle andere landen in Europa.

Nee, Ik ben er vrijwel zeker van dat Koopmans mij op dit punt gelijk geeft. De mindere ernst is deels te danken aan de variant van het virus, maar voor het grootste deel aan eerdere besmettingen en vaccinaties. Nederland kreeg de grote golf van besmettingen na een grote eerdere golf een paar maanden terug en een booster campagne (Al zal de bescherming tegen ernstige gevolgen redelijk lang zijn). Zeker als je niet gevaccineerd bent en niet eerder besmet is ook Omicron niet gewoon een luchtweginfectie als vele anderen.

De gevaren van Omicron moet je niet overdrijven, maar ze te makkelijk wegwuiven is ook niet goed.

[Herman]

De meeste kerken gebruiken volgens mij standaard ook 2 bekers, ipv 1. Dat is ook al een verandering t.o.v. de instelling toch?

Klopt. Om de viering niet te lang te laten duren is in eerder eeuwen in de gereformeerde kerken in Nederland gekozen voor 2 of 4 bekers.
Overigens ben ik voorstander voor een beperkt gebruik van bekers. Dat andere is mij te individualistisch, maar niet onlogisch in tijden van epidemieën.

[huisman]

Als je dat ook al deed voor de coronacrisis zeg ik er niets van. Als je dit doet sinds de crisis en nu nog steeds lijkt het mij goed wat betrouwbare data op te zoeken over deze variant. Of overweeg een gesprek met je huisarts over het nut van jouw gedrag. Dan zou je ook tijdens het griepseizoen afstand tot een ieder moeten houden. De huidig Covid variant is een bovenste luchtweginfectie geworden waar er talloze van zijn. Alleen voor zeer kwetsbare mensen kan het een gevaar opleveren zoals bijna elk virus.
In het verpleeghuis waar mijn schoonmoeder zit zijn er af en toe nog besmettingen maar die verlopen (zeer) mild terwijl tijdens de Delta variant in dat verpleeghuis 6 van de 7 overleden na een besmetting.
Het verpleeghuis heeft dan ook alle maatregelen al maanden geleden losgelaten. Daarom ben ik ook wel verbaasd over de besluiten van de kerkenraad van @GerefGemeente-lid. Gaan ze dit ook volhouden tijdens een griepgolf?

Je blijft dit roepen over Omicron, maar het is werkelijk nog geen gewone seizoensgriep
https://twitter.com/BallouxFrancois/sta ... VwGZuPD5MQ
20% dodelijkheid van Delta lijkt relatief mild, maar dan zit je nog steeds boven een seizoensgriep. Je hoeft maar te kijken naar wat er in Hong Kong is gebeurd, en wat nu in zekere mate in Taiwan bezig is. Nederland is natuurlijk anders (doordat veel mensen gevaccineerd zijn of de ziekte al hebben doorgemaakt, wat ook veel levens heeft gekost), en mogelijk zitten we in Europa al in een situatie die vergelijkbaar is met seizoensgriep, maar Omicron is niet een bovenste luchtweginfectie als de vele andere luchtweginfecties.

Je selecteert blijkbaar (net als ik) je bronnen. Hier zeggen alle virologen dat Omicron zich gedraagt als een bovenste luchtweginfectie. Marion Koopmans zegt dat er een zeer groot verschil is voor en na omicron. Dat zeggen natuurlijk ook de data van IC opnamen. Toen wij de grootste stijging van besmettingen in de hele pandemie kregen vanaf begin januari 2022 ging juist de bezetting op de IC sterk dalen na een niveau van nu 20 in heel Nederland waar zo'n 35 % (cijfers Nice/LCPS) covid niet de oorzaak is van de IC opname.
M.a.w. er liggen nu zo'n 14 patiënten op IC vanwege Covid en we komen van 600 tijdens Delta met minder besmettingen toen.

Dit zijn de feiten @parsifal die ook gelden voor alle andere landen in Europa.

Nee, Ik ben er vrijwel zeker van dat Koopmans mij op dit punt gelijk geeft. De mindere ernst is deels te danken aan de variant van het virus, maar voor het grootste deel aan eerdere besmettingen en vaccinaties. Nederland kreeg de grote golf van besmettingen na een grote eerdere golf een paar maanden terug en een booster campagne (Al zal de bescherming tegen ernstige gevolgen redelijk lang zijn). Zeker als je niet gevaccineerd bent en niet eerder besmet is ook Omicron niet gewoon een luchtweginfectie als vele anderen.

De gevaren van Omicron moet je niet overdrijven, maar ze te makkelijk wegwuiven is ook niet goed.

Je gaat niet in op de harde data van IC opnamen.
Tijdens de omicron piek waren er meer dan 100.000 geregistreerde besmettingen per dag. Daar waren gevaccineerden en ongevaccineerden bij. Ook velen die nooit eerder Covid hadden gehad. (o.a. mijn vrouw en ik) Toch daalde tijdens die piek de IC bezetting spectaculair van 600 naar zo'n 20. Tijdens een griepgolf liggen er honderden op IC.
Ook het sterfte cijfer is zeer fors gedaald.
Laten wij maar dankbaar zijn dat deze bijzondere mutatie het virus veel minder gevaarlijk heeft gemaakt.

[newton]

De meeste kerken gebruiken volgens mij standaard ook 2 bekers, ipv 1. Dat is ook al een verandering t.o.v. de instelling toch?

Klopt. Om de viering niet te lang te laten duren is in eerder eeuwen in de gereformeerde kerken in Nederland gekozen voor 2 of 4 bekers.
Overigens ben ik voorstander voor een beperkt gebruik van bekers. Dat andere is mij te individualistisch, maar niet onlogisch in tijden van epidemieën.

Zie de eerder geplaatste link naar digibron. Tijdsduur van de viering is een reden om meer bekers te gebruiken? En hygiëne niet? Niet gebaseerd op enig principe dus.

[Anselmus]

Brood en wijn zijn de tekenen waar we waarde aan moeten hechten

Natuurlijk niet. Laat ons hart niet aan het uiterlijke brood en wijn blijven hangen, maar: sursum corda: waar Christus is!

[parsifal]

Je selecteert blijkbaar (net als ik) je bronnen. Hier zeggen alle virologen dat Omicron zich gedraagt als een bovenste luchtweginfectie. Marion Koopmans zegt dat er een zeer groot verschil is voor en na omicron. Dat zeggen natuurlijk ook de data van IC opnamen. Toen wij de grootste stijging van besmettingen in de hele pandemie kregen vanaf begin januari 2022 ging juist de bezetting op de IC sterk dalen na een niveau van nu 20 in heel Nederland waar zo'n 35 % (cijfers Nice/LCPS) covid niet de oorzaak is van de IC opname.
M.a.w. er liggen nu zo'n 14 patiënten op IC vanwege Covid en we komen van 600 tijdens Delta met minder besmettingen toen.

Dit zijn de feiten @parsifal die ook gelden voor alle andere landen in Europa.

Nee, Ik ben er vrijwel zeker van dat Koopmans mij op dit punt gelijk geeft. De mindere ernst is deels te danken aan de variant van het virus, maar voor het grootste deel aan eerdere besmettingen en vaccinaties. Nederland kreeg de grote golf van besmettingen na een grote eerdere golf een paar maanden terug en een booster campagne (Al zal de bescherming tegen ernstige gevolgen redelijk lang zijn). Zeker als je niet gevaccineerd bent en niet eerder besmet is ook Omicron niet gewoon een luchtweginfectie als vele anderen.

De gevaren van Omicron moet je niet overdrijven, maar ze te makkelijk wegwuiven is ook niet goed.

Je gaat niet in op de harde data van IC opnamen.
Tijdens de omicron piek waren er meer dan 100.000 geregistreerde besmettingen per dag. Daar waren gevaccineerden en ongevaccineerden bij. Ook velen die nooit eerder Covid hadden gehad. (o.a. mijn vrouw en ik) Toch daalde tijdens die piek de IC bezetting spectaculair van 600 naar zo'n 20. Tijdens een griepgolf liggen er honderden op IC.
Ook het sterfte cijfer is zeer fors gedaald.
Laten wij maar dankbaar zijn dat deze bijzondere mutatie het virus veel minder gevaarlijk heeft gemaakt.

Hoeveel mensen niet eerder besmet waren weet ik niet. Ook daar zijn mensen onder de radar gebleven. De studie waar Ballaux naar verwees is een van de betere. Ja minder ernstig dan Delta, maar nog steeds ernstig en waarschijnlijk met de variant van voorjaar 2020. Er is veel te leren van landen die het virus grotendeels buiten hadden gehouden (zelfs Australie en Nieuw-Zeeland en in mindere mate Denemarken, allemaal met hoge vaccinatiegraad) en toch oversterfte zien. Je ziet dit extremer in HongKong en Taiwan.

[Erskinees]

De meeste kerken gebruiken volgens mij standaard ook 2 bekers, ipv 1. Dat is ook al een verandering t.o.v. de instelling toch?

Klopt. Om de viering niet te lang te laten duren is in eerder eeuwen in de gereformeerde kerken in Nederland gekozen voor 2 of 4 bekers.
Overigens ben ik voorstander voor een beperkt gebruik van bekers. Dat andere is mij te individualistisch, maar niet onlogisch in tijden van epidemieën.

De wijn komt alsnog uit dezelfde karaf. Daarin kun je ook een element zien van saamhorigheid. Een predikant kan dat benadrukken. Losse bekertjes hoeven het in dat geval niet perse individualistisch te maken.

[Anselmus]

[

Als je dat ook al deed voor de coronacrisis zeg ik er niets van. Als je dit doet sinds de crisis en nu nog steeds lijkt het mij goed wat betrouwbare data op te zoeken over deze variant. Of overweeg een gesprek met je huisarts over het nut van jouw gedrag. Dan zou je ook tijdens het griepseizoen afstand tot een ieder moeten houden. De huidig Covid variant is een bovenste luchtweginfectie geworden waar er talloze van zijn. Alleen voor zeer kwetsbare mensen kan het een gevaar opleveren zoals bijna elk virus.
In het verpleeghuis waar mijn schoonmoeder zit zijn er af en toe nog besmettingen maar die verlopen (zeer) mild terwijl tijdens de Delta variant in dat verpleeghuis 6 van de 7 overleden na een besmetting.
Het verpleeghuis heeft dan ook alle maatregelen al maanden geleden losgelaten. Daarom ben ik ook wel verbaasd over de besluiten van de kerkenraad van @GerefGemeente-lid. Gaan ze dit ook volhouden tijdens een griepgolf?

Je blijft dit roepen over Omicron, maar het is werkelijk nog geen gewone seizoensgriep
https://twitter.com/BallouxFrancois/sta ... VwGZuPD5MQ
20% dodelijkheid van Delta lijkt relatief mild, maar dan zit je nog steeds boven een seizoensgriep. Je hoeft maar te kijken naar wat er in Hong Kong is gebeurd, en wat nu in zekere mate in Taiwan bezig is. Nederland is natuurlijk anders (doordat veel mensen gevaccineerd zijn of de ziekte al hebben doorgemaakt, wat ook veel levens heeft gekost), en mogelijk zitten we in Europa al in een situatie die vergelijkbaar is met seizoensgriep, maar Omicron is niet een bovenste luchtweginfectie als de vele andere luchtweginfecties.

Je selecteert blijkbaar (net als ik) je bronnen. Hier zeggen alle virologen dat Omicron zich gedraagt als een bovenste luchtweginfectie. Marion Koopmans zegt dat er een zeer groot verschil is voor en na omicron. Dat zeggen natuurlijk ook de data van IC opnamen. Toen wij de grootste stijging van besmettingen in de hele pandemie kregen vanaf begin januari 2022 ging juist de bezetting op de IC sterk dalen na een niveau van nu 20 in heel Nederland waar zo'n 35 % (cijfers Nice/LCPS) covid niet de oorzaak is van de IC opname.
M.a.w. er liggen nu zo'n 14 patiënten op IC vanwege Covid en we komen van 600 tijdens Delta met minder besmettingen toen.

Dit zijn de feiten @parsifal die ook gelden voor alle andere landen in Europa.

Nee, Ik ben er vrijwel zeker van dat Koopmans mij op dit punt gelijk geeft. De mindere ernst is deels te danken aan de variant van het virus, maar voor het grootste deel aan eerdere besmettingen en vaccinaties. Nederland kreeg de grote golf van besmettingen na een grote eerdere golf een paar maanden terug en een booster campagne (Al zal de bescherming tegen ernstige gevolgen redelijk lang zijn). Zeker als je niet gevaccineerd bent en niet eerder besmet is ook Omicron niet gewoon een luchtweginfectie als vele anderen.

De gevaren van Omicron moet je niet overdrijven, maar ze te makkelijk wegwuiven is ook niet goed.

Voor het eerst ben ik geveld door het coronavirus. Ik ben niet verkouden, hoest nauwelijks, geen luchtwegproblemen tot nu toe, alleen forse koorts 's nachts, tot boven de 40 graden. Ik weet niet goed of het me mee of tegenvalt. Ik vind koorts minder vervelend dan moeilijk ademen bij verkoudheid. Heb wel een pijnlijke huid bij aanraken. Verder geen klachten van geur - of smaakverlies. Blijft een onvoorstelbaar virus.

[Thea]

Al die andere symptomen kunnen nog komen. Ik zeg het niet om je bang te maken @Anselmus, maar het is echt een grillig virus. Van harte beterschap! Hopelijk valt het mee!

[huisman]

Je selecteert blijkbaar (net als ik) je bronnen. Hier zeggen alle virologen dat Omicron zich gedraagt als een bovenste luchtweginfectie. Marion Koopmans zegt dat er een zeer groot verschil is voor en na omicron. Dat zeggen natuurlijk ook de data van IC opnamen. Toen wij de grootste stijging van besmettingen in de hele pandemie kregen vanaf begin januari 2022 ging juist de bezetting op de IC sterk dalen na een niveau van nu 20 in heel Nederland waar zo'n 35 % (cijfers Nice/LCPS) covid niet de oorzaak is van de IC opname.
M.a.w. er liggen nu zo'n 14 patiënten op IC vanwege Covid en we komen van 600 tijdens Delta met minder besmettingen toen.

Dit zijn de feiten @parsifal die ook gelden voor alle andere landen in Europa.

Nee, Ik ben er vrijwel zeker van dat Koopmans mij op dit punt gelijk geeft. De mindere ernst is deels te danken aan de variant van het virus, maar voor het grootste deel aan eerdere besmettingen en vaccinaties. Nederland kreeg de grote golf van besmettingen na een grote eerdere golf een paar maanden terug en een booster campagne (Al zal de bescherming tegen ernstige gevolgen redelijk lang zijn). Zeker als je niet gevaccineerd bent en niet eerder besmet is ook Omicron niet gewoon een luchtweginfectie als vele anderen.

De gevaren van Omicron moet je niet overdrijven, maar ze te makkelijk wegwuiven is ook niet goed.

Je gaat niet in op de harde data van IC opnamen.
Tijdens de omicron piek waren er meer dan 100.000 geregistreerde besmettingen per dag. Daar waren gevaccineerden en ongevaccineerden bij. Ook velen die nooit eerder Covid hadden gehad. (o.a. mijn vrouw en ik) Toch daalde tijdens die piek de IC bezetting spectaculair van 600 naar zo'n 20. Tijdens een griepgolf liggen er honderden op IC.
Ook het sterfte cijfer is zeer fors gedaald.
Laten wij maar dankbaar zijn dat deze bijzondere mutatie het virus veel minder gevaarlijk heeft gemaakt.

Hoeveel mensen niet eerder besmet waren weet ik niet. Ook daar zijn mensen onder de radar gebleven. De studie waar Ballaux naar verwees is een van de betere. Ja minder ernstig dan Delta, maar nog steeds ernstig en waarschijnlijk met de variant van voorjaar 2020. Er is veel te leren van landen die het virus grotendeels buiten hadden gehouden (zelfs Australie en Nieuw-Zeeland en in mindere mate Denemarken, allemaal met hoge vaccinatiegraad) en toch oversterfte zien. Je ziet dit extremer in HongKong en Taiwan.

Voorjaar 2020? Toen lagen er 1400 mensen op IC bij veel minder (geschatte) besmettingen. Omdat er toen zeer beperkt getest werd moeten wij het van schattingen hebben. (Bron RIVM)
Natuurlijk was er toen nog geen immuniteit in de populatie maar dat verklaard maar voor een klein deel het grote verschil met de omicron piek.Het grote verschil is een veel minder ziekmakende variant.
Hongkong werd later vooral verklaard vanwege de grote (zeer) oude populatie. Daar is elk virus een gevaar voor.