Vandaar dat mij een inhoudelijke bezinning bijzonder op z'n plaats lijkt. Dat vraagt allereerst en -meest gebed om wijsheid, kracht en leiding van de Heilige Geest in het nadenken en beslissen. Daarnaast zal nagedacht moeten worden over de Bijbelse voorschriften (in opdracht en vorm) die onopgeefbaar zijn. Andere aspecten kunnen belangrijk en waardevol zijn, maar kunnen eventueel in tijden van nood aangepast worden. Zelf pleit ik dan voor een Heilig Avondmaal die op geen enkele wijze tegen de Bijbelse voorschriften in gaat en tevens zo dicht als mogelijk blijft bij waardevolle tradities.John Galt schreef:Natuurlijk kan inhuod niet zonder vorm. Het Avondmaal is een uiterlijke weergave van iets innerlijks en heeft dus een vorm.Ambtenaar schreef:Dan zijn we het oneens.Mara schreef: De inhoud kan niet zonder de vorm.
DAT is wat ik zeg.
Dat betekent alleen niet dat er maar één vorm of een beperkt aantal vormen toegestaan is. In de Wereldkerk wordt op diverse vormen Avondmaal gevierd en "onze" vorm is echt niet de enig mogelijke of zelfs maar de allerbeste. En ik vind het onbegrijpelijk dat een opdracht van Jezus opzij wordt geschoven omdat wij niet bereid zijn creatief om te gaan met onze eigen traditie.
Alsof "erover preken" hetzelfde is als "het doen".
Maatregelen kerk ivm coronavirus
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Re: RE: Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Maar wat is de vorm dan? Die is in de loop van eeuwen ook gewijzigd.Mara schreef:De inhoud kan niet zonder de vorm.Ambtenaar schreef:Dus de essentie van het meest belangrijke sacrament is de vorm?Mara schreef:Als ik me niet vergis riep de GG op om het H.A. uit te stellen. En voorzover ik hoor in mijn familie (verschillende GGgemeenten) wordt dit in die kerken nog steeds niet gevierd.
Een gemeente kan er ook voor kiezen om een speciale bede- en boetedienst te beleggen i.p.v. het H.A.
DAT is wat ik zeg.
Ik zou er geen moeite mee hebben om plastic bekertjes te gebruiken. Grote tafel in de kerk, stoelen op 1.5 meter en de viering verdelen over meerdere diensten als er meerdere tafels zijn waar niet iedereen tegelijk in het gebouw kan zijn.
Het sacrament is dermate belangrijk dat de vorm van ondergeschikt belang zou moeten zijn. Wel in alle eerbied uiteraard maar plastic bekertjes maakt het niet oneerbiedig denk ik.
Re: RE: Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Maar dat zou toch ook kunne met grote tafel, plastic bekertjes en meerdere gangen toch?Valcke schreef:De onderlinge gemeenschap van de gelovigen - de avondmaalgangers - is een essentieel gegeven in de viering van het H. Avondmaal. Dat vraagt ook om een fysiek samenzijn zonder dat degenen die niet deelnemen (kinderen of volwassenen) daar tussen zitten. Ik geloof ook niet dat het ooit in de geschiedenis anders geweest is. Wel lees ik dat zieken afzonderlijk bediend werden of uit een andere beker dronken, maar altijd was er een viering van gelovigen onderling, waarbij de gelovigen fysiek bijeen waren; nooit zat men te midden van anderen die niet deelnamen. Dit lijkt mij onopgeefbaar.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
"Tot Zijn gedachtenis". Christus nodigt zondaars.
Dat is de kern van het heilig Avondmaal.
Niet de plastic bekertjes of het brood of de wijze van vieren.
Dat is de kern van het heilig Avondmaal.
Niet de plastic bekertjes of het brood of de wijze van vieren.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Het gemeenschappelijk element is onlosmakelijk hiermee verbonden. Anders zou een open HA op afstand - zelfs via de livestream - ook verdedigbaar worden.Jan Vogel schreef:"Tot Zijn gedachtenis". Christus nodigt zondaars.
Dat is de kern van het heilig Avondmaal.
Niet de plastic bekertjes of het brood of de wijze van vieren.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Klopt helemaal, ook het gemeenschappelijke element hoort erbij.
Alleen is het wel van belang dat we niet aan de 'nodigende Christus' voorbijgaan, door allerlei omstandigheden en redenen.
Dan "zijn alle dingen gereed" en komt er niemand?
Alleen is het wel van belang dat we niet aan de 'nodigende Christus' voorbijgaan, door allerlei omstandigheden en redenen.
Dan "zijn alle dingen gereed" en komt er niemand?
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Jan Vogel schreef:"Tot Zijn gedachtenis". Christus nodigt zondaars.
Dat is de kern van het heilig Avondmaal.
Niet de plastic bekertjes of het brood of de wijze van vieren.
Eens. Een aangepaste vorm ivm een crisis is wel degelijk uit te leggen.
Net als het HA vieren in meerdere diensten, zodat alle groepen een keer in de kerk kunnen zijn tijdens het HA.
En natuurlijk. Zodra het weer anders kan, dan zsm weer terug naar de normale viering.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Toch lopen tafels door kerkmuren heen...Hollander schreef:Het gemeenschappelijk element is onlosmakelijk hiermee verbonden. Anders zou een open HA op afstand - zelfs via de livestream - ook verdedigbaar worden.Jan Vogel schreef:"Tot Zijn gedachtenis". Christus nodigt zondaars.
Dat is de kern van het heilig Avondmaal.
Niet de plastic bekertjes of het brood of de wijze van vieren.
Ook zijn er meerdere tafels... allemaal tegelijk opdrinken is ook gemeenschappelijk.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Een aangepaste viering was zeker even wennen. In die zin snap ik wel dat mensen daar moeite mee kunnen hebben.
Toch ben ik blij dat we het HA in onze gemeente wel weer hebben kunnen vieren. Staande in de bank, diakenen die brood en wijn langs brachten. Heel anders dan samen aan de tafel zitten, maar toch goed! En ook op deze manier werd er onderlinge gemeenschap ervaren. Het verliep heel rustig en waardig! Tegelijk ook bij velen het verlangen om het HA weer 'normaal' te kunnen vieren.
Toch ben ik blij dat we het HA in onze gemeente wel weer hebben kunnen vieren. Staande in de bank, diakenen die brood en wijn langs brachten. Heel anders dan samen aan de tafel zitten, maar toch goed! En ook op deze manier werd er onderlinge gemeenschap ervaren. Het verliep heel rustig en waardig! Tegelijk ook bij velen het verlangen om het HA weer 'normaal' te kunnen vieren.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Uit de reacties blijkt wel dat in iedere gemeente de HA viering een beetje anders is. (Dat was natuurlijk voorheen ook al zo.)
Bij ons brak de dominee het brood en schonk de wijn in. Vervolgens kon men (om de beurt, 1.5 meter afstand) naar voren lopen, om brood en wijn te pakken en aldaar (dus vooraan, bij de predikant en ouderling) tot zich te nemen. Daarna weer via een looproute terug naar de plaats.
Bij ons brak de dominee het brood en schonk de wijn in. Vervolgens kon men (om de beurt, 1.5 meter afstand) naar voren lopen, om brood en wijn te pakken en aldaar (dus vooraan, bij de predikant en ouderling) tot zich te nemen. Daarna weer via een looproute terug naar de plaats.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Bij ons is geen Heilig Avondmaal. Maar de dienst elders konden we online volgen. Zulke diensten vergeet je niet meer.samanthi schreef:Toch lopen tafels door kerkmuren heen...Hollander schreef:Het gemeenschappelijk element is onlosmakelijk hiermee verbonden. Anders zou een open HA op afstand - zelfs via de livestream - ook verdedigbaar worden.Jan Vogel schreef:"Tot Zijn gedachtenis". Christus nodigt zondaars.
Dat is de kern van het heilig Avondmaal.
Niet de plastic bekertjes of het brood of de wijze van vieren.
Ook zijn er meerdere tafels... allemaal tegelijk opdrinken is ook gemeenschappelijk.
Laatst gewijzigd door Christen op 21 sep 2020, 08:14, 1 keer totaal gewijzigd.
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Wij vieren aankomende week het HA in 4 diensten; vrijdagavond zonder zingen (voor de 65+), zaterdag avond en zondagmorgen en zondagmiddag.Bezorgd schreef:Jan Vogel schreef:"Tot Zijn gedachtenis". Christus nodigt zondaars.
Dat is de kern van het heilig Avondmaal.
Niet de plastic bekertjes of het brood of de wijze van vieren.
Eens. Een aangepaste vorm ivm een crisis is wel degelijk uit te leggen.
Net als het HA vieren in meerdere diensten, zodat alle groepen een keer in de kerk kunnen zijn tijdens het HA.
En natuurlijk. Zodra het weer anders kan, dan zsm weer terug naar de normale viering.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
In de crisistijd (de nacht waarin Hij verraden werd), dus nadat Judas en de overpriesters het bloedgeld van Jezus' hoofd bepaald hadden, kwamen de Heere en Zijn discipelen bijeen. De vorm staat ook in de Bijbel: "En als zij aten, nam Jezus het brood, en gezegend hebbende, brak Hij het en gaf het den discipelen en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam. En Hij nam den drinkbeker, en gedankt hebbende, gaf hun dien, zeggende: Drinkt allen daaruit. Want dat is Mijn bloed, het bloed des Nieuwen Testaments, hetwelk voor velen vergoten wordt, tot vergeving der zonden."John Galt schreef:Natuurlijk kan inhoud niet zonder vorm. Het Avondmaal is een uiterlijke weergave van iets innerlijks en heeft dus een vorm.Ambtenaar schreef:Dan zijn we het oneens.Mara schreef: De inhoud kan niet zonder de vorm.
DAT is wat ik zeg.
En dan leert Hij hen aan tafel: "En Hij zeide tot hen: De koningen der volken heersen over hen, en die macht over hen hebben, worden weldadige heren genaamd. Doch gij niet alzo; maar de meeste onder u, die zij gelijk de minste; en die voorganger is, als een die dient. Want wie is meerder: die aanzit of die dient? Is het niet die aanzit? Maar Ik ben in het midden van u als een die dient. En gij zijt degenen die met Mij steeds gebleven zijt in Mijn verzoekingen."
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Het gemeenschappelijke element wordt door @Adagio Bijbels naar voren gebracht. Staan of zitten aan de tafel is een middelmatige zaak, maar aan een gemeenschappelijke tafel is wel degelijk een Bijbels voorschrift. Ik ben het helemaal met @Valcke eens dat het niet passend is om, als er andere mogelijkheden zijn, het Heilig Avondmaal in de kerkzaal te houden waar deelnemers van het Heilig Avondmaal vermengd worden met niet-deelnemers. De Heere Jezus sprak en leerde aan de tafel, dat is mijns inziens een wezenlijk element dat anno 2020 in de klassieke traditie nog steeds zo is: de predikant spreekt Gods Woord aan de tafel van het Heilig Avondmaal. Ik zie ook geen crisis-reden om de gezamenlijke tafel na te laten, op anderhalve meter lijkt mij dit een element dat door iedere gemeente toegepast kan worden.Jan Vogel schreef:Klopt helemaal, ook het gemeenschappelijke element hoort erbij.
Alleen is het wel van belang dat we niet aan de 'nodigende Christus' voorbijgaan, door allerlei omstandigheden en redenen.
Dan "zijn alle dingen gereed" en komt er niemand?
Meest essentieel, vind ik, zijn juist in crisistijd de woorden geloof en vertrouwen in Christus als Hoofd van Zijn gemeente. Het Heilig Avondmaal is Zijn instelling, Zijn opdracht. Zijn onze woorden over geloof en vertrouwen ook in overeenstemming met onze daden in het rusten op Zijn Woord alleen?
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Vindt u de kettingvorm wel passend? Daarbij zijn er dus telkens twee deelnemers bij de tafel. Als persoon 1 de wijn heeft gedronken, gaat die persoon weer terug naar de plaats, waarna persoon 2 (die eerst bij het brood stond) naar de wijn loopt, en persoon 3 naar het brood komt, etc. In kettingvorm zijn de deelnemers zo met elkaar en de tafel verbonden.Hollander schreef:Het gemeenschappelijke element wordt door @Adagio Bijbels naar voren gebracht. Staan of zitten aan de tafel is een middelmatige zaak, maar aan een gemeenschappelijke tafel is wel degelijk een Bijbels voorschrift. Ik ben het helemaal met @Valcke eens dat het niet passend is om, als er andere mogelijkheden zijn, het Heilig Avondmaal in de kerkzaal te houden waar deelnemers van het Heilig Avondmaal vermengd worden met niet-deelnemers. De Heere Jezus sprak en leerde aan de tafel, dat is mijns inziens een wezenlijk element dat anno 2020 in de klassieke traditie nog steeds zo is: de predikant spreekt Gods Woord aan de tafel van het Heilig Avondmaal. Ik zie ook geen crisis-reden om de gezamenlijke tafel na te laten, op anderhalve meter lijkt mij dit een element dat door iedere gemeente toegepast kan worden.Jan Vogel schreef:Klopt helemaal, ook het gemeenschappelijke element hoort erbij.
Alleen is het wel van belang dat we niet aan de 'nodigende Christus' voorbijgaan, door allerlei omstandigheden en redenen.
Dan "zijn alle dingen gereed" en komt er niemand?
Meest essentieel, vind ik, zijn juist in crisistijd de woorden geloof en vertrouwen in Christus als Hoofd van Zijn gemeente. Het Heilig Avondmaal is Zijn instelling, Zijn opdracht. Zijn onze woorden over geloof en vertrouwen ook in overeenstemming met onze daden in het rusten op Zijn Woord alleen?