Niet gebaseerd op een geradicaliseerd principe, nee. Het gaat om een weging van diverse elementen: de instellingswoorden, de benodigde tijd, de hygiëne en mogelijk zijn er nog meer factoren.newton schreef:Tijdsduur van de viering is een reden om meer bekers te gebruiken? En hygiëne niet? Niet gebaseerd op enig principe dus.
Maatregelen kerk ivm coronavirus
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Nee, dat is echt te makkelijk. HongKong heeft ook genoeg griepseizoenen gehad.huisman schreef: Voorjaar 2020? Toen lagen er 1400 mensen op IC bij veel minder (geschatte) besmettingen. Omdat er toen zeer beperkt getest werd moeten wij het van schattingen hebben. (Bron RIVM)
Natuurlijk was er toen nog geen immuniteit in de populatie maar dat verklaard maar voor een klein deel het grote verschil met de omicron piek.Het grote verschil is een veel minder ziekmakende variant.
Hongkong werd later vooral verklaard vanwege de grote (zeer) oude populatie. Daar is elk virus een gevaar voor.
Zeker in de oudere populatie in Nederland zijn veel mensen gevaccineerd en of eerder met virus in aanraking geweest, in alle leeftijdsgroepen boven de 65 is in Nederland meer dan 90 procent gevaccineerd en meer dan 80% heeft een booster gehaald. Gecombineerd met eerdere besmettingen verklaart dat echt een groot deel van de lagere IC aantallen.
Een studie als
https://www.nature.com/articles/s41591- ... erence.pdf
geeft echt meer informatie dan wat uitgaan van grove cijfers zonder te corrigeren voor allerlei variabelen zoals leeftijd etc.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
We blijven het deels oneens. Maar zelfs als jouw hypothese de juiste zou zijn dan is er met deze variant in ons land geen reden voor grote bezorgdheid. Grote mate van immuniteit in de populatie plus een fors minder ziekmakende variant maken dat de ziekenhuizen leeg zijn gelopen.parsifal schreef:Nee, dat is echt te makkelijk. HongKong heeft ook genoeg griepseizoenen gehad.huisman schreef: Voorjaar 2020? Toen lagen er 1400 mensen op IC bij veel minder (geschatte) besmettingen. Omdat er toen zeer beperkt getest werd moeten wij het van schattingen hebben. (Bron RIVM)
Natuurlijk was er toen nog geen immuniteit in de populatie maar dat verklaard maar voor een klein deel het grote verschil met de omicron piek.Het grote verschil is een veel minder ziekmakende variant.
Hongkong werd later vooral verklaard vanwege de grote (zeer) oude populatie. Daar is elk virus een gevaar voor.
Zeker in de oudere populatie in Nederland zijn veel mensen gevaccineerd en of eerder met virus in aanraking geweest, in alle leeftijdsgroepen boven de 65 is in Nederland meer dan 90 procent gevaccineerd en meer dan 80% heeft een booster gehaald. Gecombineerd met eerdere besmettingen verklaart dat echt een groot deel van de lagere IC aantallen.
Een studie als
https://www.nature.com/articles/s41591- ... erence.pdf
geeft echt meer informatie dan wat uitgaan van grove cijfers zonder te corrigeren voor allerlei variabelen zoals leeftijd etc.
Covid is nu ook richting het najaar/winter een virus dat geen grove maatregelen in ons land zou rechtvaardigen. Vaccinatie aanbieden aan dezelfde groep als de griepvaccinatie is m.i. de enige maatregel die je zou kunnen overwegen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Onze kerkenraad heeft besloten dat ook na corona de beelduitzendingen gehandhaafd blijven voor de eigen leden.
Dit besluit werd eerder steeds vooruitgeschoven.
Dit besluit werd eerder steeds vooruitgeschoven.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Ik hoop van harte dat je door wat menselijke zaken heen kunt kijken. Als het klinkt 'de Meester is daar en alle dingen zijn gereed' dan kan het antwoord toch niet zijn 'ja, maar niet in wat ik denk dat de juiste vorm is, want de mensen die U over mij gesteld heeft, hebben foute keuzes gemaakt'. Ik hoop dat je nog een goede 1,5 dag van voorbereiding mag hebben.GerefGemeente-lid schreef: De vraag stellen, is hem beantwoorden.
Verder ga ik er niet over in discussie.
-
- Berichten: 6575
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Ik zie het als een ontheiliging van het sacrament.Zeeuw schreef:Ik hoop van harte dat je door wat menselijke zaken heen kunt kijken. Als het klinkt 'de Meester is daar en alle dingen zijn gereed' dan kan het antwoord toch niet zijn 'ja, maar niet in wat ik denk dat de juiste vorm is, want de mensen die U over mij gesteld heeft, hebben foute keuzes gemaakt'. Ik hoop dat je nog een goede 1,5 dag van voorbereiding mag hebben.GerefGemeente-lid schreef: De vraag stellen, is hem beantwoorden.
Verder ga ik er niet over in discussie.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Ja, 'ik' voert inderdaad zeer de boventoon. Verdrietig.GerefGemeente-lid schreef:Ik zie het als een ontheiliging van het sacrament.Zeeuw schreef:Ik hoop van harte dat je door wat menselijke zaken heen kunt kijken. Als het klinkt 'de Meester is daar en alle dingen zijn gereed' dan kan het antwoord toch niet zijn 'ja, maar niet in wat ik denk dat de juiste vorm is, want de mensen die U over mij gesteld heeft, hebben foute keuzes gemaakt'. Ik hoop dat je nog een goede 1,5 dag van voorbereiding mag hebben.GerefGemeente-lid schreef: De vraag stellen, is hem beantwoorden.
Verder ga ik er niet over in discussie.
-
- Berichten: 8286
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Dat kan ik mij wel voorstellen.GerefGemeente-lid schreef:Ik zie het als een ontheiliging van het sacrament.Zeeuw schreef:Ik hoop van harte dat je door wat menselijke zaken heen kunt kijken. Als het klinkt 'de Meester is daar en alle dingen zijn gereed' dan kan het antwoord toch niet zijn 'ja, maar niet in wat ik denk dat de juiste vorm is, want de mensen die U over mij gesteld heeft, hebben foute keuzes gemaakt'. Ik hoop dat je nog een goede 1,5 dag van voorbereiding mag hebben.GerefGemeente-lid schreef: De vraag stellen, is hem beantwoorden.
Verder ga ik er niet over in discussie.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Calvijn schrijft in 4.17.43 van de institutie:Geytenbeekje schreef:Dat kan ik mij wel voorstellen.GerefGemeente-lid schreef:Ik zie het als een ontheiliging van het sacrament.Zeeuw schreef:Ik hoop van harte dat je door wat menselijke zaken heen kunt kijken. Als het klinkt 'de Meester is daar en alle dingen zijn gereed' dan kan het antwoord toch niet zijn 'ja, maar niet in wat ik denk dat de juiste vorm is, want de mensen die U over mij gesteld heeft, hebben foute keuzes gemaakt'. Ik hoop dat je nog een goede 1,5 dag van voorbereiding mag hebben.GerefGemeente-lid schreef: De vraag stellen, is hem beantwoorden.
Verder ga ik er niet over in discussie.
Verder, wat betreft het uiterlijke ritueel maakt het niet uit of de gelovigen het brood met de hand aanpakken of niet, of ze het onder elkaar verdelen of dat ieder eet wat hij krijgt, of ze de beker weer teruggeven aan de diaken of doorgeven aan de persoon naast hen, of het brood gezuurd is of niet, of de wijn rood is of wit. Dat zijn dingen die er niet toe doen, waar de kerk vrij in is.
Tevens ook dat het Avondmaal iedere week zou moeten worden gehouden.
Het is voor mij niet het einde van alle tegenspraak, maar meerdere bekers dulden in het kader van 'snelheid' en kleine bekers zo stellig afwijzen als 'ontheiliging' en dan het liefst geen Avondmaal te willen zien, dat vind ik echt te ver gaan.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Ik bespeur weinig verlangen bij je om het Heilig Avondmaal te vieren.GerefGemeente-lid schreef:Ik zie het als een ontheiliging van het sacrament.Zeeuw schreef:Ik hoop van harte dat je door wat menselijke zaken heen kunt kijken. Als het klinkt 'de Meester is daar en alle dingen zijn gereed' dan kan het antwoord toch niet zijn 'ja, maar niet in wat ik denk dat de juiste vorm is, want de mensen die U over mij gesteld heeft, hebben foute keuzes gemaakt'. Ik hoop dat je nog een goede 1,5 dag van voorbereiding mag hebben.GerefGemeente-lid schreef: De vraag stellen, is hem beantwoorden.
Verder ga ik er niet over in discussie.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Het is hier dunkt me een kwestie van: We hebben het altijd zo gedaan, dus zo hoort het. Ik vind het verdrietig. Aanpassen van de vorm i.v.m. de tijdsomstandigheden is geen ontheiligen van het sacrament. Er zo over praten wel. De nodiging gaat uit. Daar gaat het om. Niet om de vorm.
Let wel: ik zou deze aanpassing ook moeilijk en onnodig vinden. Ik hoop toch dat je er doorheen kunt zien. En dat is juist het sacrament. Door de tekenen zien op de betekende zaak. Daar gaat het om.
Let wel: ik zou deze aanpassing ook moeilijk en onnodig vinden. Ik hoop toch dat je er doorheen kunt zien. En dat is juist het sacrament. Door de tekenen zien op de betekende zaak. Daar gaat het om.
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Ik heb er van tevoren heel veel moeite mee gehad. Hier op het forum ook wel eens geuit: 'Moet dit nou allemaal zo?'. Zelfs in meerdere diensten. Mijn idee was dat dat eigenlijk niet kon.Ad Anker schreef:Het is hier dunkt me een kwestie van: We hebben het altijd zo gedaan, dus zo hoort het. Ik vind het verdrietig. Aanpassen van de vorm i.v.m. de tijdsomstandigheden is geen ontheiligen van het sacrament. Er zo over praten wel. De nodiging gaat uit. Daar gaat het om. Niet om de vorm.
Let wel: ik zou deze aanpassing ook moeilijk en onnodig vinden. Ik hoop toch dat je er doorheen kunt zien. En dat is juist het sacrament. Door de tekenen zien op de betekende zaak. Daar gaat het om.
Achteraf viel het alles mee. En als je dan kijkt hoe de bediening in de wereldkerk zo vaak afwijkt van de bediening hier, dan relativeert dat ook weer.
Ik sluit me hierbij aan. De Heere nodigt nog; zelfs in deze tijd. Dat is het grote wonder.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Helemaal eens Ad. Ik vind het ook absoluut ingewikkeld, maar we hebben ook mogen merken dat in Corona-tijd, in de gewijzigde vorm, de zegen van de Heere niet minder was.Ad Anker schreef:Het is hier dunkt me een kwestie van: We hebben het altijd zo gedaan, dus zo hoort het. Ik vind het verdrietig. Aanpassen van de vorm i.v.m. de tijdsomstandigheden is geen ontheiligen van het sacrament. Er zo over praten wel. De nodiging gaat uit. Daar gaat het om. Niet om de vorm.
Let wel: ik zou deze aanpassing ook moeilijk en onnodig vinden. Ik hoop toch dat je er doorheen kunt zien. En dat is juist het sacrament. Door de tekenen zien op de betekende zaak. Daar gaat het om.
-
- Berichten: 6575
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
Verdrietig dat niemand het begrijpt. Maar het is niet een visie die ik van mezelf heb.
Drinkt allen daaruit, zegt Gods Woord.
We moeten Gods Woord laten staan. En dan kan ik dat niet anders lezen.
Drinkt allen daaruit, zegt Gods Woord.
We moeten Gods Woord laten staan. En dan kan ik dat niet anders lezen.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
-
- Berichten: 500
- Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41
Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus
We moeten Gods Woord laten staan, maar als je dat werkelijk zo letterlijk wilt nemen, moet je naar Jeruzalem om die ene beker van het laatste Pascha op te graven. Er staat immers ook: Drinkt allen daaruit !GerefGemeente-lid schreef:Verdrietig dat niemand het begrijpt. Maar het is niet een visie die ik van mezelf heb.
Drinkt allen daaruit, zegt Gods Woord.
We moeten Gods Woord laten staan. En dan kan ik dat niet anders lezen.
Hartelijke groet,
Evangelist
Evangelist