Helder.Valcke schreef:Als dat gepaard gaat met de verplichting voor een protocol voor bv het dopen (en dat zit er mi wel aan vast): Ja, dat vind ik volstrekt verwerpelijk.Vind je het verwerpelijk als kerken er vrijwillig voor kiezen om hun predikant onder de categorie 'contactberoep' te beschrijven?
Is dan eigenlijk sowieso het opstellen van een protocol, waar veel kerken mee bezig zijn, verwerpelijk?Valcke schreef:Als dat gepaard gaat met de verplichting voor een protocol voor bv het dopen (en dat zit er mi wel aan vast): Ja, dat vind ik volstrekt verwerpelijk.
Mijn stelling is steeds geweest dat de kerk zich niet hoeft te verantwoorden aan de overheid over het aantal aanwezigen. De overheid grijpt bij 35 aanwezigen sowieso niet in (en ook niet bij meer behalve dat de burgemeester de kerkenraad zal ontbieden).Hollander schreef:Helder.Valcke schreef:Als dat gepaard gaat met de verplichting voor een protocol voor bv het dopen (en dat zit er mi wel aan vast): Ja, dat vind ik volstrekt verwerpelijk.Vind je het verwerpelijk als kerken er vrijwillig voor kiezen om hun predikant onder de categorie 'contactberoep' te beschrijven?
Hoe sta je tegenover het beschrijven van 'personeelsleden' in kerkdiensten, zodat het totaal aantal kerkgangers net iets boven de 30 uit kan komen?
Dat vind ik niet verwerpelijk als het gaat om hygiëne en afstand houden in algemene zin.Tiberius schreef:Is dan eigenlijk sowieso het opstellen van een protocol, waar veel kerken mee bezig zijn, verwerpelijk?Valcke schreef:Als dat gepaard gaat met de verplichting voor een protocol voor bv het dopen (en dat zit er mi wel aan vast): Ja, dat vind ik volstrekt verwerpelijk.
Of ligt dat meer in dezelfde sfeer als het calamiteiten- en brandveiligheidsprotocol?
Moet een kerk zich van overheidswege kunnen verantwoorden over de aanwezigen zodat bij evt. besmettingen een bron- en contactonderzoek ingesteld kan worden?Valcke schreef:Mijn stelling is steeds geweest dat de kerk zich niet hoeft te verantwoorden aan de overheid over het aantal aanwezigen. De overheid grijpt bij 35 aanwezigen sowieso niet in (en ook niet bij meer behalve dat de burgemeester de kerkenraad zal ontbieden).
En moet dat ook nog gepubliceerd worden of goedgekeurd?Tiberius schreef:Hygiëne en afstand houden kan op 1 A4-tje. Maar ik zie nu model protocollen van meer dan 10 pagina's, die moeten dan nog ingevuld worden naar de lokale situatie.
Vastgesteld door de kerkenraad en meegedeeld aan de gemeente, voor zover relevant. Verder weet ik het niet.Valcke schreef:En moet dat ook nog gepubliceerd worden of goedgekeurd?Tiberius schreef:Hygiëne en afstand houden kan op 1 A4-tje. Maar ik zie nu model protocollen van meer dan 10 pagina's, die moeten dan nog ingevuld worden naar de lokale situatie.
Inderdaad, de informatie vanuit je kerkenraad lijkt me onjuist. Wanneer je met honderd man een kerkzaal mag betreden mag je ook met honderd man in groepjes napraten op het kerkplein of de parkeerplaats. Met inachtneming van de 1,5 meter.Valcke schreef:Overheid zegt alleen dat je buiten 1,5 meter afstand moet houden. Sinds 1 juni mag dat met zoveel personen als je maar wilt. De overheid gaat hier dus ook niet op controleren (behalve op 1,5 meter).Silo schreef:Onze kerkenraad heeft een lijstje met maatregelen en regels opgesteld wanneer we weer met 100 personen de kerkdienst bij kunnen wonen. Een van die maatregelen is dat het niet de bedoeling is dat er in en rondom het kerkgebouw sociale ontmoetingen mogen plaatsvinden en praatjes worden gemaakt. Er zou daarop ook gecontroleerd worden vanuit de overheid. Is dat zo?
Ik kan me voorstellen dat de kerkenraad in de hal geen uitgebreide gesprekken wil (i.v.m. aerosolen) maar buiten op het kerkplein op 1,5 meter afstand moet dat toch gewoon mogelijk zijn, lijkt me. Ik zie online ook geen regel dat dit van de overheid niet zou mogen. Iemand enig idee? Ik heb eigenlijk weinig zin om in doodse stilte op te gaan naar de kerk. Zonder ontmoeting geen gemeenteleven.
Niet te veel meedelen aan gemeente ook al is het relevant. Ze moeten gewoon doen wat kerkenraad zegt.Tiberius schreef:Vastgesteld door de kerkenraad en meegedeeld aan de gemeente, voor zover relevant. Verder weet ik het niet.Valcke schreef:En moet dat ook nog gepubliceerd worden of goedgekeurd?Tiberius schreef:Hygiëne en afstand houden kan op 1 A4-tje. Maar ik zie nu model protocollen van meer dan 10 pagina's, die moeten dan nog ingevuld worden naar de lokale situatie.
De overheid heeft zelf heel terecht aangevoeld dat het niet rechtmatig is om van de kerken te vragen een bezoekerslijst bij te houden of aan te geven dat plaatsen vooraf gereserveerd moeten zijn. In de noodverordening is namelijk in dit opzicht een verschil gemaakt tussen bv. de horeca enerzijds en kerkdiensten anderzijds. Aan kerkdiensten is in dit kader niets opgelegd.Hollander schreef:Moet een kerk zich van overheidswege kunnen verantwoorden over de aanwezigen zodat bij evt. besmettingen een bron- en contactonderzoek ingesteld kan worden?Valcke schreef:Mijn stelling is steeds geweest dat de kerk zich niet hoeft te verantwoorden aan de overheid over het aantal aanwezigen. De overheid grijpt bij 35 aanwezigen sowieso niet in (en ook niet bij meer behalve dat de burgemeester de kerkenraad zal ontbieden).
Wat betreft de orde in de gemeente lijkt mij wel praktisch om dat mee te delen.CvdW schreef:Niet te veel meedelen aan gemeente ook al is het relevant. Ze moeten gewoon doen wat kerkenraad zegt.Tiberius schreef:Vastgesteld door de kerkenraad en meegedeeld aan de gemeente, voor zover relevant. Verder weet ik het niet.Valcke schreef:En moet dat ook nog gepubliceerd worden of goedgekeurd?Tiberius schreef:Hygiëne en afstand houden kan op 1 A4-tje. Maar ik zie nu model protocollen van meer dan 10 pagina's, die moeten dan nog ingevuld worden naar de lokale situatie.
Ik vind dit echt nergens op slaan. Destijds was het oogmerk om de vaderlandse kerk bijeen te houden op een oneigenlijke manier. Nu is het oogmerk om de publieke gezondheid te waarborgen.Valcke schreef:Zijn we bekend met de toestemmingskwestie in de 19e eeuw onder de afgescheidenen? Daar ging men destijds de gevangenis voor in. En de Ger. Gem. Ais hieruit mede ontstaan.
Het besef van dergelijke dingen lijkt nu zo goed als afwezig.
