Zondag tweemaal naar de kerk (Uit Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

[DDD]

Ik denk niet dat 1, 2 of 3 keer het belangrijkste is. Wel denk ik dat de lust om Gods woord te horen en gemeente te zijn, een belangrijke graadmeter voor het geestelijk leven zijn. Als je heel makkelijk je plaats leeg kan laten 'omdat 2 of 3 keer niet verplicht is' lijkt me dat geen goede zaak.

Helemaal eens. Toch een opmerking: onder de gastvoorgangers in mijn gemeente lijkt de kenmerkenprediking een revival te hebben. Er wordt dan verkondigd dat Gods ware volk nooit en te timmer een plaatsje leeg laat tijdens weekdiensten. En jonge bekeerden gaan met zin en lust naar de catechisatie. Dat is een gevaarlijke gedachte. Hoewel dit in geestelijk opzicht waar zal zijn, vergeet je dan de lichamelijke of psychische omstandigheden. Die spelen namelijk ook een rol of je iets zit zitten, aankunt of ergens zin in hebt. Zeker in 2020.

Ik betwijfel of iemand die dat beweert, wel enige zelfkennis en enige Godskennis heeft. Ik hoor zulke dingen gelukkig niet vaak. Ik zou mij ernstig zorgen maken over het geestelijk gehalte van de voorganger.

[Adagio]

Als je je hele leven om genade smeekt én God met ernst zoekt, ben je allang bekeerd. Anders zou je niet zoeken en smeken.

Schrijf je dan ook stug verder met je vinger, als je je pen kwijt bent? Ik zou die pen terug willen hebben.

[Jantje]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

[Nathanaël]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Volgens mij kun je het verlangen naar de tempel in psalm 84 niet zomaar één op één overzetten naar het verlangen om naar de kerk te gaan. Ik denk dat het een wat te gemakkelijk argument is.

[Amstelodamense]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Jawel hoor, de bijbelkring organiseren wij zelf (plannen dit al een jaar vooruit). Dit kan dus eventueel conflicteren met een geplande weekdienst.

Even een vraag aan jou: zou jij het liefst elke avond in de kerk zitten?

[Dodo]

Het is ook een kwestie van kerkcultuur. Bij ons zijn weekdiensten onbekend. Wel zijn er veel huiskringen en bijbelkringen doordeweeks, dus er botst altijd wel iets. Maar als in jouw gemeente de weekdienst een gewoonte is, maar niet het bezoeken van een kring (als die er al is), denk ik dat je inderdaad zou moeten proberen die weekdienst te bezoeken. Maar niet ten koste van alles. Net zo goed als je de bijbelkring ook wel eens overslaat als het te druk is.

[Susan]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Goede tip om psalm 84 te lezen. De psalmist zag de aanbidding van de Heere als zijn hoogste prioriteit. Ik plaats toch een kanttekening bij wat je zegt.

In eerste instantie was de tempel "mooi" omdat de Heere God ervoor koos om daar Zijn woonplaats te maken. Dat hebben wij niet meer. Jezus zegt duidelijk tegen de Samaritaanse vrouw: "Geloof Mij, de ure komt, wanneer gijlieden, noch op dezen berg, noch te Jeruzalem, den Vader zult aanbidden. Maar de ure komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders den Vader aanbidden zullen in geest en waarheid; want de Vader zoekt ook dezulken, die Hem alzo aanbidden. God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid."

Ik denk dat het accent ligt op het aanbidden van God en niet de plek waar dat gebeurt. Toen er afgoderij werd gepleegd in de tempel, verliet de Heere het gebouw en was het niet langer die mooie plaats uit psalm 84, maar een lege plek die alleen geschikt was voor vernietiging (Ezech. 8–10). Een kerk is niet te vergelijken met de tempel. Hij woont niet in het kerkgebouw, zoals Hij in de tempel woonde. Maar in de ware gelovigen. Efeze 2:19:22 Zo zijt gij dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers der heiligen, en huisgenoten Gods; Gebouwd op het fondament der apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus is de uiterste Hoeksteen; Op Welken het gehele gebouw, bekwamelijk samengevoegd zijnde, opwast tot een heiligen tempel in den Heere; Op Welken ook gij mede gebouwd wordt tot een woonstede Gods in den Geest.

De kerk bestaat dan uit degenen die de Heere uit de wereld heeft geroepen in vereniging en gemeenschap met Christus en in gemeenschap met elkaar. En er worden mensen toegevoegd tot die kerk, door de prediking van het Woord. Wie nat wil worden moet in de regen gaan staan. Wie gevoed wil worden moet daar zijn waar voedsel uitgedeeld wordt.

Misschien heeft iemand een aanvulling?

[Amstelodamense]

Het is ook een kwestie van kerkcultuur. Bij ons zijn weekdiensten onbekend. Wel zijn er veel huiskringen en bijbelkringen doordeweeks, dus er botst altijd wel iets. Maar als in jouw gemeente de weekdienst een gewoonte is, maar niet het bezoeken van een kring (als die er al is), denk ik dat je inderdaad zou moeten proberen die weekdienst te bezoeken. Maar niet ten koste van alles. Net zo goed als je de bijbelkring ook wel eens overslaat als het te druk is.

Idd goed om te melden, weekdiensten zijn bij ons een uitzondering.

[Zeeuw]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Nou Jan, dat is hetzelfde als 'in de Hemel is het altijd kerk'. Volgens mij moeten we bijzonder uitkijken met dat soort uitspraken.

[eilander]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Nou Jan, dat is hetzelfde als 'in de Hemel is het altijd kerk'. Volgens mij moeten we bijzonder uitkijken met dat soort uitspraken.

Waarom?

[Bezorgd]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Dat vraag ik me af.
Natuurlijk kan er bij tijden een verlangen zijn om naar de kerk te gaan.
Maar soms is het ook gewoon lastig. Omkleden, opknappen , paar uur van huis.
Dan zit je liever thuis wat te luisteren of met een boekje in een hoekje.

[Bertiel]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Nou Jan, dat is hetzelfde als 'in de Hemel is het altijd kerk'. Volgens mij moeten we bijzonder uitkijken met dat soort uitspraken.

Waarom?

De kerk is een middel wat gebruikt wordt tot verzoening.
Ik denk dat je beter kan zeggen dat het in de hemel altijd Heilig Avondmaal is, om te gedenken en te loven en te prijzen, de grootheid van God drie-enig

[ejvl]

Waarom heb jij er ernstig moeite mee als ik een bijbelkring in plaats van een weekdienst bezoek?

Ik kan me niet voorstellen dat het zo geregeld wordt dat de Bijbelkring en een weekdienst op één avond vallen en zelfs niet in één week.

Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn.

Nou Jan, dat is hetzelfde als 'in de Hemel is het altijd kerk'. Volgens mij moeten we bijzonder uitkijken met dat soort uitspraken.

Waarom?

Er is niet per definitie iets mis met die uitdrukking, mits het bedoeld wordt als 1. Kor. 2:9: "Hetgeen het oog niet heeft gezien, en het oor niet heeft gehoord, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft dien, die Hem liefhebben.".

Ik heb de uitspraak als kind ook veel gehoord en ik vond het als kind helemaal niet fijn in de kerk en schrok hier nogal van, saaie lange onbegrijpelijke woordenstromen.
Nu ben ik geen graadmeter en het is ook afhankelijk in welke kerk je bent opgegroeid, maar ik kan mij voorstellen dat het nogal verkeerd kan overkomen, vooral bij kinderen.
Met die uitdrukking zelf is niets mis, mits het wel verder wordt uitgewerkt, uitgelegd en beschreven zoals ons beperkte verstand de hemel zou kunnen beschrijven.

[eilander]

@ejvl en @Bertiel reageren nu op de tweede uitspraak. @Jantje zei:
"Lees Psalm 84 eens. Dát moet ons verlangen zijn, ook door de week. En dan heb je het liefst dat het elke avond kerk zou zijn." Mijn vraag aan Zeeuw is dan: waarom moeten we daarmee oppassen?
Iedereen begrijpt natuurlijk wel dat dit in overdrachtelijke zin wordt bedoeld.

[DDD]

Ten eerste zijn er een heleboel mensen die niet begrijpen dat zoiets in overdrachtelijke zin wordt bedoeld.

Ten tweede denk ik dat er met deze uitspraak heel verschillende dingen worden gezegd. Iedereen geeft er zelf een betekenis aan.