Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Online
DDD
Berichten: 28637
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door DDD »

Hendrikus schreef:
DDD schreef:
Geytenbeekje schreef:Ik vind wel dat er in veel bonds gemeentes snel wordt gezongen.
Bijna geen tijd om na te denken over de tekst.
Dat hangt er ook wel een beetje vanaf hoe snel je denkt. De ene mens denkt nu eenmaal sneller dan de andere. Hoe sneller het gemiddelde gemeentelid kan denken, hoe sneller de gemeente kan zingen.
Zingen is spreken op verhoogde toon. Waarom zou je langzamer zingen dan spreken? Niemand gaat langzamer praten "omdat je anders geen tijd hebt om na te denken over de tekst".
We weten uit de tijd van Calvijn dat het zangtempo op ongeveer 60 slagen per minuut lag voor de lange noot. (Ter illustratie: dat is de snelste optie op psalboek.nl. De meeste GB-gemeenten halen dat tempo bij lange niet.)
Dat zou in sommige gevallen nog helemaal zo gek niet zijn, anders. Maar dat geheel terzijde.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door freek »

Hendrikus schreef:
DDD schreef:
Geytenbeekje schreef:Ik vind wel dat er in veel bonds gemeentes snel wordt gezongen.
Bijna geen tijd om na te denken over de tekst.
Dat hangt er ook wel een beetje vanaf hoe snel je denkt. De ene mens denkt nu eenmaal sneller dan de andere. Hoe sneller het gemiddelde gemeentelid kan denken, hoe sneller de gemeente kan zingen.
Zingen is spreken op verhoogde toon. Waarom zou je langzamer zingen dan spreken? Niemand gaat langzamer praten "omdat je anders geen tijd hebt om na te denken over de tekst".
We weten uit de tijd van Calvijn dat het zangtempo op ongeveer 60 slagen per minuut lag voor de lange noot. (Ter illustratie: dat is de snelste optie op psalboek.nl. De meeste GB-gemeenten halen dat tempo bij lange niet.)
Daar komt bij: is zingen bedoeld om 'over na te denken'? Volgens mij is zingen bedoeld om de emotionele kant van de mens te activeren. Dat gaat natuurlijk niet los van het denken, maar omdat je toch al vaak liederen zingt die je tot op zekere hoogte al kent, is dat nadenken m.i. ondergeschikt. En als een gemeente onbekende psalmen/liederen zingt, gaat het tempo bijna automatisch wat langzamer. Althans, een goede organist zou daarin moeten begeleiden.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9189
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door parsifal »

freek schreef:
Hendrikus schreef:
DDD schreef:
Geytenbeekje schreef:Ik vind wel dat er in veel bonds gemeentes snel wordt gezongen.
Bijna geen tijd om na te denken over de tekst.
Dat hangt er ook wel een beetje vanaf hoe snel je denkt. De ene mens denkt nu eenmaal sneller dan de andere. Hoe sneller het gemiddelde gemeentelid kan denken, hoe sneller de gemeente kan zingen.
Zingen is spreken op verhoogde toon. Waarom zou je langzamer zingen dan spreken? Niemand gaat langzamer praten "omdat je anders geen tijd hebt om na te denken over de tekst".
We weten uit de tijd van Calvijn dat het zangtempo op ongeveer 60 slagen per minuut lag voor de lange noot. (Ter illustratie: dat is de snelste optie op psalboek.nl. De meeste GB-gemeenten halen dat tempo bij lange niet.)
Daar komt bij: is zingen bedoeld om 'over na te denken'? Volgens mij is zingen bedoeld om de emotionele kant van de mens te activeren. Dat gaat natuurlijk niet los van het denken, maar omdat je toch al vaak liederen zingt die je tot op zekere hoogte al kent, is dat nadenken m.i. ondergeschikt. En als een gemeente onbekende psalmen/liederen zingt, gaat het tempo bijna automatisch wat langzamer. Althans, een goede organist zou daarin moeten begeleiden.
Nu is gezongen taal wel anders dan gesproken taal. Ik ben opgegroeid met de psalmen maar ik moet nog steeds een kleine vertaalslag maken bij het zien van de teksten (deels omdat het wat ouder is, deels omdat vanwege de rijm de woorden in andere volgorde staan dan bij gesproken woord). Het is voor mij als Zweeds lezen. Ik woon al bijna 10 jaar in Zweden en lees het zonder problemen, maar het kost wel meer tijd dan Nederlands of Engels lezen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
ejvl
Berichten: 5736
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door ejvl »

merel schreef:Ik begrijp nooit zo goed waarom het eerbiediger is wanneer er langzaam gezongen wordt.

Het is voor mij nostalgisch en doet mij denken aan de kerkdiensten bij opa en oma. Mijn kinderen en man hebben er niets mee .
Dat is ook niet eerbiediger, dat vind ik een emotie-argument waar geen enkele reden voor te bedenken is (in mijn ogen).
Zingen op spreektempo, misschien iets langzamer, vind ik het ideale tempo.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4783
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Hendrikus schreef:
DDD schreef:
Geytenbeekje schreef:Ik vind wel dat er in veel bonds gemeentes snel wordt gezongen.
Bijna geen tijd om na te denken over de tekst.
Dat hangt er ook wel een beetje vanaf hoe snel je denkt. De ene mens denkt nu eenmaal sneller dan de andere. Hoe sneller het gemiddelde gemeentelid kan denken, hoe sneller de gemeente kan zingen.
We weten uit de tijd van Calvijn dat het zangtempo op ongeveer 60 slagen per minuut lag voor de lange noot.
Bron hiervoor?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door eilander »

ejvl schreef:Zingen op spreektempo, misschien iets langzamer, vind ik het ideale tempo.
Dat zou betekenen dat wij vier keer zo snel moeten zingen als nu. ::please
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door eilander »

eilander schreef:
ejvl schreef:Zingen op spreektempo, misschien iets langzamer, vind ik het ideale tempo.
Dat zou betekenen dat wij vier keer zo snel moeten zingen als nu. ::please
Gemiddeld aantal woorden (nog niet eens lettergrepen) is 130 per minuut. Dat gaan we maar niet doen...

Overigens zijn de argumenten die @merel aandraagt, ook alleen maar emotie: 'nostalgie' en 'mijn man en kinderen hebben er niets mee'. Alsof je daar iets mee kan.
Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 1241
Lid geworden op: 24 jun 2015, 08:36

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Klavart »

Hendrikus schreef:Zingen is spreken op verhoogde toon. Waarom zou je langzamer zingen dan spreken?
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom we ook niet ritmisch spreken...
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5646
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Dodo »

Klavart schreef:
Hendrikus schreef:Zingen is spreken op verhoogde toon. Waarom zou je langzamer zingen dan spreken?
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom we ook niet ritmisch spreken...
Maar we spreken wel ritmisch. Niemand spreekt staccato.
Adje
Berichten: 621
Lid geworden op: 11 jan 2019, 10:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Adje »

HHKtE schreef:
DDD schreef:
Geytenbeekje schreef:Ik vind wel dat er in veel bonds gemeentes snel wordt gezongen.
Bijna geen tijd om na te denken over de tekst.
Dat hangt er ook wel een beetje vanaf hoe snel je denkt. De ene mens denkt nu eenmaal sneller dan de andere. Hoe sneller het gemiddelde gemeentelid kan denken, hoe sneller de gemeente kan zingen.
Wat een onzinnige opmerking...
Ik moest er wel om lachen...
Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 1241
Lid geworden op: 24 jun 2015, 08:36

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Klavart »

Dodo schreef:
Klavart schreef:
Hendrikus schreef:Zingen is spreken op verhoogde toon. Waarom zou je langzamer zingen dan spreken?
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom we ook niet ritmisch spreken...
Maar we spreken wel ritmisch. Niemand spreekt staccato.
We spreken in ieder geval niet ritmisch op de manier waarop we ritmisch zingen.
Online
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16745
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Hendrikus »

Klavart schreef:
Dodo schreef:
Klavart schreef:
Hendrikus schreef:Zingen is spreken op verhoogde toon. Waarom zou je langzamer zingen dan spreken?
Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom we ook niet ritmisch spreken...
Maar we spreken wel ritmisch. Niemand spreekt staccato.
We spreken in ieder geval niet ritmisch op de manier waarop we ritmisch zingen.
Als iemand niet-ritmisch ging spreken op de manier zoals er niet-ritmisch gezongen wordt, zou dat absoluut vreemder overkomen dan wanneer iemand ritmisch ging spreken in het ritme van de Geneefse psalmen.
Maar de Anglicaanse manier van psalmzingen blijft het dichtst bij de spraak staan: het ritme is dat van de spraak, alleen wordt er op verhoogde toon gesproken.
~~Soli Deo Gloria~~
ejvl
Berichten: 5736
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door ejvl »

eilander schreef:
ejvl schreef:Zingen op spreektempo, misschien iets langzamer, vind ik het ideale tempo.
Dat zou betekenen dat wij vier keer zo snel moeten zingen als nu. ::please
M60 op http://www.psalmboek.nl vind ik een uitstekend tempo voor ISO-ritmisch.
Afhankelijk hoe snel je spreekt natuurlijk, maar dit is in mijn ogen iets langzamer dan het reguliere spreektempo.
Geytenbeekje
Berichten: 8286
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Geytenbeekje »

ejvl schreef:
eilander schreef:
ejvl schreef:Zingen op spreektempo, misschien iets langzamer, vind ik het ideale tempo.
Dat zou betekenen dat wij vier keer zo snel moeten zingen als nu. ::please
M60 op http://www.psalmboek.nl vind ik een uitstekend tempo voor ISO-ritmisch.
Afhankelijk hoe snel je spreekt natuurlijk, maar dit is in mijn ogen iets langzamer dan het reguliere spreektempo.
Het liefst zing ik de tempo a la hhk staphorst
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door eilander »

ejvl schreef:
eilander schreef:
ejvl schreef:Zingen op spreektempo, misschien iets langzamer, vind ik het ideale tempo.
Dat zou betekenen dat wij vier keer zo snel moeten zingen als nu. ::please
M60 op http://www.psalmboek.nl vind ik een uitstekend tempo voor ISO-ritmisch.
Afhankelijk hoe snel je spreekt natuurlijk, maar dit is in mijn ogen iets langzamer dan het reguliere spreektempo.
Hier moet je echt even over nadenken, en het even proberen. Dan spreek je écht heel langzaam...
Plaats reactie