Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Toch hebben jullie DIA niet begrepen. Hij vindt dat een nieuwere berijming een verarming is 't.o.v. de oude . Dat beide niet letterlijk de onberijmde tekst weergeven is bekent maar de vergelijking was niet met het onberijmde vers maar tussen twee berijmingen.

De wijze waarop dan wordt omgegaan met DIA en zijn mening vind ik niet zo christelijk.
Een beroep op de Schrift vind je niet christelijk omdat dit ingaat tegen de mening van DIA en ik ben te glad. Jaja, iets met 'niet zo christelijk'. Moet ik dat dan serieus nemen?
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Zeeuw »

pierre27 schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Mijn intentie met mijn posting was om DIA te overtuigen dat het zinloos is om discussies met mensen als jou en diverse anderen aan te gaan. Niet zozeer omdat de onhoud niet klopt, wel omdat jullie op een andere golflengte zitten en jullie ergens veels te glad voor hem zijn. En ja ik voel in een aantal zaken met DIA mee. Noem dat een zwak voor iemand hebben of wat dan ook. Verder zeg ik nergens dat ik vind dat DIA gelijk heeft.
Hop en de discussie verder kapen en DIA knijpt er weer tussenuit. :nananere
DDD
Berichten: 28481
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door DDD »

huisman schreef:
DDD schreef:Uiteraard hangt de betrouwbaarheid van een berijming af van de vergelijking met de onberijmde tekst. Soms moet ik mijn ogen uitwrijven bij wat ik lees, en kan ik pas in tweede instantie geloven dat er staat wat er staat.

En verder: die niet onderbouwde mening is natuurlijk geen reden om te beweren (want daar gaat het hier om) dat een 'licht der lichten' iets anders zou zijn dan 'een groot licht'.

Verder vind ik de oordelen van DIA over andermans geestelijke staat veel ongepaster dan welke duidelijke reactie op zijn onjuiste stellingen ook.
Je begrijpt het dus echt niet en je leest slecht. Voorbeeld van DIA was Psalm 98:1. Daar ging @Ditbenik op in.. Beide berijmingen staan even ver van de onberijmde tekst.
Het gaat dus om een vergelijking tussen twee berijmingen die beide niet precies de onberijmde tekst weergeven. Dus dat argument vervalt.
Het klopt dat beide genoemde berijmingen (niet de nieuwe berijming, want die is nauwkeuriger) even ver van de grondtekst af staan. Wat ik nu niet goed lees, weet ik niet. Maar ik sluit het niet uit, want het is een heel circus geworden, terwijl de vraag heel simpel is.

In ieder geval ben je het met Ditbenik eens dat er in betrouwbaarheid geen verschil zit tussen beide formuleringen. Gelukkig is die van de nieuwe berijming verbeterd. Dat heeft DIA terecht al direct opgemerkt.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door huisman »

Ditbenik schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Toch hebben jullie DIA niet begrepen. Hij vindt dat een nieuwere berijming een verarming is 't.o.v. de oude . Dat beide niet letterlijk de onberijmde tekst weergeven is bekent maar de vergelijking was niet met het onberijmde vers maar tussen twee berijmingen.

De wijze waarop dan wordt omgegaan met DIA en zijn mening vind ik niet zo christelijk.
Een beroep op de Schrift vind je niet christelijk omdat dit ingaat tegen de mening van DIA en ik ben te glad. Jaja, iets met 'niet zo christelijk'. Moet ik dat dan serieus nemen?
Hoe maar op want jullie zitten in een tunnelvisie. Beide berijmingen wijken af van de onberijmde tekst. Zoals vaak bij berijmingen. Het gaat dus om de vraag of de nieuwe berijming t.o.v. de oude dichter bij de onberijmde tekst komt. Dat is niet zo. Kijk naar je eigen post. Dan komt de tweede vraag of de nieuwe een verbetering is t.o.v, de oude en dat vindt DIA niet. Dat heeft dus niets te maken met een beroep op de Schrift.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door huisman »

Zeeuw schreef:
pierre27 schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Mijn intentie met mijn posting was om DIA te overtuigen dat het zinloos is om discussies met mensen als jou en diverse anderen aan te gaan. Niet zozeer omdat de onhoud niet klopt, wel omdat jullie op een andere golflengte zitten en jullie ergens veels te glad voor hem zijn. En ja ik voel in een aantal zaken met DIA mee. Noem dat een zwak voor iemand hebben of wat dan ook. Verder zeg ik nergens dat ik vind dat DIA gelijk heeft.
Hop en de discussie verder kapen en DIA knijpt er weer tussenuit. :nananere
@Zeeuw vind jij dit fijn om DIA altijd te kleineren?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door huisman »

DDD schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:Uiteraard hangt de betrouwbaarheid van een berijming af van de vergelijking met de onberijmde tekst. Soms moet ik mijn ogen uitwrijven bij wat ik lees, en kan ik pas in tweede instantie geloven dat er staat wat er staat.

En verder: die niet onderbouwde mening is natuurlijk geen reden om te beweren (want daar gaat het hier om) dat een 'licht der lichten' iets anders zou zijn dan 'een groot licht'.

Verder vind ik de oordelen van DIA over andermans geestelijke staat veel ongepaster dan welke duidelijke reactie op zijn onjuiste stellingen ook.
Je begrijpt het dus echt niet en je leest slecht. Voorbeeld van DIA was Psalm 98:1. Daar ging @Ditbenik op in.. Beide berijmingen staan even ver van de onberijmde tekst.
Het gaat dus om een vergelijking tussen twee berijmingen die beide niet precies de onberijmde tekst weergeven. Dus dat argument vervalt.
Het klopt dat beide genoemde berijmingen (niet de nieuwe berijming, want die is nauwkeuriger) even ver van de grondtekst af staan. Wat ik nu niet goed lees, weet ik niet. Maar ik sluit het niet uit, want het is een heel circus geworden, terwijl de vraag heel simpel is.

In ieder geval ben je het met Ditbenik eens dat er in betrouwbaarheid geen verschil zit tussen beide formuleringen. Gelukkig is die van de nieuwe berijming verbeterd. Dat heeft DIA terecht al direct opgemerkt.
Die laatste zin is het bewijs dat jij te glad bent voor DIA . Pierre had dus gelijk.

Inhoudelijk heb ik geen enkele mening over deze zaak maar het gaat mij om het onheus bejegenen van DIA.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door pierre27 »

huisman schreef:
DDD schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:Uiteraard hangt de betrouwbaarheid van een berijming af van de vergelijking met de onberijmde tekst. Soms moet ik mijn ogen uitwrijven bij wat ik lees, en kan ik pas in tweede instantie geloven dat er staat wat er staat.

En verder: die niet onderbouwde mening is natuurlijk geen reden om te beweren (want daar gaat het hier om) dat een 'licht der lichten' iets anders zou zijn dan 'een groot licht'.

Verder vind ik de oordelen van DIA over andermans geestelijke staat veel ongepaster dan welke duidelijke reactie op zijn onjuiste stellingen ook.
Je begrijpt het dus echt niet en je leest slecht. Voorbeeld van DIA was Psalm 98:1. Daar ging @Ditbenik op in.. Beide berijmingen staan even ver van de onberijmde tekst.
Het gaat dus om een vergelijking tussen twee berijmingen die beide niet precies de onberijmde tekst weergeven. Dus dat argument vervalt.
Het klopt dat beide genoemde berijmingen (niet de nieuwe berijming, want die is nauwkeuriger) even ver van de grondtekst af staan. Wat ik nu niet goed lees, weet ik niet. Maar ik sluit het niet uit, want het is een heel circus geworden, terwijl de vraag heel simpel is.

In ieder geval ben je het met Ditbenik eens dat er in betrouwbaarheid geen verschil zit tussen beide formuleringen. Gelukkig is die van de nieuwe berijming verbeterd. Dat heeft DIA terecht al direct opgemerkt.
Die laatste zin is het bewijs dat jij te glad bent voor DIA . Pierre had dus gelijk.

Inhoudelijk heb ik geen enkele mening over deze zaak maar het gaat mij om het onheus bejegenen van DIA.
Jouw slot deel ik volledig.
Laatst gewijzigd door pierre27 op 21 jul 2022, 14:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door pierre27 »

Zeeuw schreef:
pierre27 schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Mijn intentie met mijn posting was om DIA te overtuigen dat het zinloos is om discussies met mensen als jou en diverse anderen aan te gaan. Niet zozeer omdat de onhoud niet klopt, wel omdat jullie op een andere golflengte zitten en jullie ergens veels te glad voor hem zijn. En ja ik voel in een aantal zaken met DIA mee. Noem dat een zwak voor iemand hebben of wat dan ook. Verder zeg ik nergens dat ik vind dat DIA gelijk heeft.
Hop en de discussie verder kapen en DIA knijpt er weer tussenuit. :nananere
En nu dit gezegd hebbende voel je je weer helemaal gelukkig?
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
Ditbenik schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Toch hebben jullie DIA niet begrepen. Hij vindt dat een nieuwere berijming een verarming is 't.o.v. de oude . Dat beide niet letterlijk de onberijmde tekst weergeven is bekent maar de vergelijking was niet met het onberijmde vers maar tussen twee berijmingen.

De wijze waarop dan wordt omgegaan met DIA en zijn mening vind ik niet zo christelijk.
Een beroep op de Schrift vind je niet christelijk omdat dit ingaat tegen de mening van DIA en ik ben te glad. Jaja, iets met 'niet zo christelijk'. Moet ik dat dan serieus nemen?
Hoe maar op want jullie zitten in een tunnelvisie. Beide berijmingen wijken af van de onberijmde tekst. Zoals vaak bij berijmingen. Het gaat dus om de vraag of de nieuwe berijming t.o.v. de oude dichter bij de onberijmde tekst komt. Dat is niet zo. Kijk naar je eigen post. Dan komt de tweede vraag of de nieuwe een verbetering is t.o.v, de oude en dat vindt DIA niet. Dat heeft dus niets te maken met een beroep op de Schrift.
Ik heb nergens geschreven dat de oude beter is dan de nieuwe of andersom. Ik heb een aantal keren de onberijmde versie geciteerd om te laten zien dat de berijmingen er het een ander aan toegevoegd hebben. Dat maakt het stellen van de ene berijming boven de andere tot onzin omdat beiden toevoegen aan de Schrift. Maar goed, van mening verschillen met DIA is voor een aantal mensen hier niet toegestaan. Zoveel is wel duidelijk.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10418
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Zita »

Ik stel voor om weer ontopic te gaan: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Zeeuw »

pierre27 schreef:
Zeeuw schreef:
pierre27 schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Mijn intentie met mijn posting was om DIA te overtuigen dat het zinloos is om discussies met mensen als jou en diverse anderen aan te gaan. Niet zozeer omdat de onhoud niet klopt, wel omdat jullie op een andere golflengte zitten en jullie ergens veels te glad voor hem zijn. En ja ik voel in een aantal zaken met DIA mee. Noem dat een zwak voor iemand hebben of wat dan ook. Verder zeg ik nergens dat ik vind dat DIA gelijk heeft.
Hop en de discussie verder kapen en DIA knijpt er weer tussenuit. :nananere
En nu dit gezegd hebbende voel je je weer helemaal gelukkig?
Draai het nog verder om zeg. Grapjas.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Zeeuw schreef:
pierre27 schreef:
DDD schreef:Nee. Want je bevestigt dat DIA vanuit zijn eigen perspectief hierin gelijk zou kunnen hebben. Dat is niet zo. Wat hij zegt, is feitelijk onjuist. Zodra hij dat constateert, beter gezegd, constateert dat hij niet weet hoe hij zijn vermeend juiste standpunt verder kan onderbouwen, begint hij over iets anders, dat een associatief bewijs zou vormen van de hoofdwaarheid uit de eerdere discussie.

Maar onzin blijft onzin.
Mijn intentie met mijn posting was om DIA te overtuigen dat het zinloos is om discussies met mensen als jou en diverse anderen aan te gaan. Niet zozeer omdat de onhoud niet klopt, wel omdat jullie op een andere golflengte zitten en jullie ergens veels te glad voor hem zijn. En ja ik voel in een aantal zaken met DIA mee. Noem dat een zwak voor iemand hebben of wat dan ook. Verder zeg ik nergens dat ik vind dat DIA gelijk heeft.
Hop en de discussie verder kapen en DIA knijpt er weer tussenuit. :nananere
@Zeeuw vind jij dit fijn om DIA altijd te kleineren?
Verre van. Dat doe ik ook niet. Ik benoem een feit. Maar dat 2 personen hier dat niet willen zien, bevestigt alleen de positie die deze altijd innemen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door Tiberius »

Zita schreef:Ik stel voor om weer ontopic te gaan: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond.
!
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door refo »

J.C. Philpot schreef:
refo schreef:Niemand in de GK nam aan dat de kinderen wedergeboren waren. Dat was over het algemeen duidelijk te zien na een aantal jaren. Het was slechts een leerstuk om ook voor het verstand de kinderdoop te rechtvaardigen.
Dat is een versimpelde weergave van de leer van Kuyper.

Kuyper leerde allereerst de rechtvaardiging van eeuwigheid, en dan niet slechts als besluit, niet als inblijvende, maar als overgaande daad van God. De uitverkoren kinderen werden in zijn visie rechtvaardig voor God geboren, zelfs al waren ze nog niet wedergeboren en leefden ze nog in de zonde. In die zin was er bij Kuyper geen staatsverwisseling in de tijd, van liggend onder Gods toorn tot aangenomen tot kinderen.

Daarnaast leerde hij de sluimerende wedergeboorte. Na de wedergeboorte kon het vele jaren duren voor er in de dadelijkheid geloof en bekering gewerkt werd, en iemand bewust werd van het feit dat hij al van eeuwigheid gerechtvaardigd was. Een uitverkorene volwassene kon al wedergeboren zijn, en toch nog zonder dadelijk geloof en bekering zijn. Kuyper ging er verder wel degelijk vanuit dat de meeste kinderen wedergeboren geboren werden.

Dit riep weerstand op in de stroming binnen de Gereformeerde Kerken die vanuit de afscheiding zich met de kerken van de doleantie hadden verenigd. Zodanig dat de synode van Utrecht zich in 1905 zich hierover moest buigen, en een compromis heeft moeten formuleren.

Uiteraard zijn er veel meer oorzaken aan te wijzen van de teloorgang van de Gereformeerde Kerken. Maar mijns inziens hebben het geestelijke klimaat en de spiritualiteit vanuit de bovenstaande theologie hier onder anderen wel dergelijk aan meegewerkt.
Dit verhaal klopt niet. Niemand achtte de kinderen daadwerkelijk wedergeboren. De sluimerende wedergeboorte wordt overigens in de GG ook geleerd, maar dat heeft hier niets mee te maken.
Het verval begon pas toen dwaling niet meer tot censuur leidde.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

Bericht door J.C. Philpot »

refo schreef:Niemand achtte de kinderen daadwerkelijk wedergeboren.
Lees maar wat Ds. A. Kuyper jr. in navolging van zijn vader schrijft:

Zoo is dit een heerlijk Schriftwoord, vol van diepe leering en klare onderwijzing. En als we dan voor de vraag staan: wanneer komt de HEERE gemeenlijk tot Zijn Verbondskinderen met het beginsel der genade, met de kiem des geestelijken levens, met de wedergeboorte in engeren zin, dan antwoorden wij: van den moederschoot af, van de baarmoeder af, van den buik af. Eerst zoo kunnen we recht verstaan het antwoord, dat we te geven hebben op de eerste Doopvraag:
„Hoewel onze kinderen in zonden ontvangen en geboren zijn, en daarom aan allerhande ellendigheid, ja aan de verdoemenis zelve onderworpen zijn, of gij niet bekent, dat zij in Christus geheiligd zijn?”
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gesloten