Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Ditbenik »

Piet Puk schreef:
Ditbenik schreef:
Piet Puk schreef:
Forummer schreef:
Dat geloof ik gelijk. Je gaat alleen niet in op mijn vraag. Besef je wel wat je zegt?
Ja, ik zag dit later pas dat je nog meer geschreven had. Ja, ik besef wat ik zeg. In de Bijbel wordt de geschiedenis van de rijke man en de arme Lazarus beschreven en ook hoe de rijke man zijn familie wilde waarschuwen, omdat het zo aangrijpend was. En het zal daarom wellicht erger zijn dan wij kunnen voorstellen. Daarom bedoel ik te zeggen dat de verbondsvisie zo belangrijk is dat we daarop geen concessies kunnen doen. Dat we dus mensen door de prediking tot het verbond laten behoren die daar niet toe behoren. Daarnaast is ook wat jij aangeeft dan mogelijk.
Wat doe je dan met vraag en antwoord 74 van de HC?
Prediken zoals die hoort
Dan behoort iedereen tot het verbond. Behalve degenen die van buiten komen.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Ad Anker »

Met Pinksteren zouden we meer kunnen verwachten van de Geest. We behelpen ons in onze ziekenhuizen, wat onze kerkgemeenschappen ten diepste zijn, met hulpmiddelen. We hebben onze synodes (multidisciplinair artsenoverleg), curatoria (commissie kwaliteit en veiligheid), deputaatschappen (werkgroepen) en liturgische formulieren en standaarden (protocollen). We schrijven een boekje of brief (een snelverbandje) en blijven aanrommelen. Eenheid, opleving en verbroedering komt echt van één kant, van boven. Van de Pinkstergeest. We belijden ootmoedig bij een minimaal aantal studenten dat het meer is dan we verdiend hebben en zo gaan we maar door. Waarom blijft dat zo maar doorsudderen? Kohlbrugge schrijft vandaag in het RD: 'Geest heet Hij, omdat Hij de liefde Gods en de genade van Jezus Christus in het hart brengt, zodat het hart niet in het ongeloof blijft.' En van 't Hul schrijft: 'Als Gods Geest, de adem van de Ontzagwekkende, gaat waaien, dan wordt het weer lente, en wordt deze tuin, deze wereld in nood, een gewaterde hof. (...) Dan zal het weer Zijn geestelijke akker zijn. Zo gaat de hof weer uitbotten, groeien en bloeien, geuren en vruchten voortbrengen, Zijn Naam ter eer.' Het diepgewortelde wantrouwen richting allen die wat afwijken van ons eigen idee wat godsdienst inhoudt is onze chronische ziekte, het ongeloof. En dan kom ik weer bij Kohlbrugge uit: 'De Geest brengt de liefde van God en de genade van Jezus Christus in ons hart, zodat het hart niet in het ongeloof blijft.' Die enige verwachting, die morgenochtend bij het begin van de de dienst in het votum ons toeklinkt, is het enige medicijn dat genezen zal. En dat biedt hoop. Omdat God doet wat hij belooft. Hij laat niet varen het werk van Zijn handen.
GGotK
Berichten: 2181
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door GGotK »

Piet Puk schreef:
GGotK schreef:
Piet Puk schreef:
-DIA- schreef:De GGiN zouden dunkt me wel willen, maar dan de 'vernieuwers' ofwel wat we de linkerflank noemen, uitsluiten. Deze zullen ook zelf moeite hebben om samen met de GGiN een te worden. Of men moet kunnen denken in termen van een pluriformiteit waarin het op belangrijke punten afwijkt. Dat zal volgens mij niet bevorderlijk zijn. Met een deel van de GG wordt is wel degelijk een eenheid gevoeld. Ook wat hierboven wordt genoemd, de zogenaamde neiging naar een drieverbondenleer zou ook een struikelblok vormen.
De verbondsvisie gaat direct over het eeuwige leven. En wat mij betreft terecht kun je daar geen concessies of gedoogbeleid op toepassen. Dus dat GGiN de boot afhoudt snap ik heel goed.
Kun je dan helder en klaar uitleggen waarom in de GGiN wel oudvaders worden gelezen/aanbevolen die qua verbondsvisie veel meer in lijn (en vaak nog veel meer uitgesproken) liggen met dat deel van de GG (en daarmee ook de andere kerkverbanden), waar jij geen eenheid mee wilt? En waarom wel een gedoogbeleid in allerlei andere zaken, zoal bijvoorbeeld de zending (MBuma) ?

Het hoogst haalbare is dat kerkgangers die zich zondags spoeden naar allerlei soorten kerken, elkaar netjes begroeten. Daarom zal de duisternis die over de kerkverbanden ligt nog wel even voortduren, totdat God zelf ingrijpt. Maar misschien zie ik het te donker in, laten we dat maar hopen.
Het is goed om oudvaders in de gehele context te lezen. Vaak kun je een zin uitleggen als zijnde de verbondsvisie van de een, terwijl als je verder leest dit zodanig in evenwicht word gebracht dat het aansluit bij de ander. Overigens word in mijn gemeente tot mijn verdriet nauwelijks oudvaders gelezen.
Bij de Mbuma zijn volgens mij de genoemde flanken niet aanwezig. Daarnaast is Mbuma volgens mij (en volgens mij heeft iemand dit wel eens gezegd) een meer financieel doorgeefluik aan de Schotse zendingsorganisatie, waar blijkbaar wel herkenning mee is
De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Herman »

We kunnen weer verder over kerkelijke eenheid (dit is wat anders dan kerkelijk onderscheid).
DDD
Berichten: 28486
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door DDD »

Het gaat juist om eenheid in verscheidenheid. Anders is er ook geen onderwerp om over te spreken.
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Piet Puk »

Herman schreef:We kunnen weer verder over kerkelijke eenheid (dit is wat anders dan kerkelijk onderscheid).
Misschien is het beter om de topic-titel te wijzigen (hoe negatief dat dan ook kan klinken) naar kerkelijke verdeeldheid. Misschien negatief, maar wel de realiteit.
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Simon0612 »

GGotK schreef: De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Ik kan me het niet voorstellen dat dat zou gebeuren. Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften. Verder zegt de beste man in preken dingen die totaal niet stroken met wat in de GGiN (en door ds. Kersten ons is voorgehouden) geleerd wordt.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Geytenbeekje »

Simon0612 schreef:
GGotK schreef: De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Ik kan me het niet voorstellen dat dat zou gebeuren. Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften. Verder zegt de beste man in preken dingen die totaal niet stroken met wat in de GGiN (en door ds. Kersten ons is voorgehouden) geleerd wordt.
Wellicht zijn er dingen waar je wel wat van kan leren van deze dominee.
Erskinees
Berichten: 2743
Lid geworden op: 14 jun 2018, 21:15

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Erskinees »

Simon0612 schreef:
GGotK schreef: De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Ik kan me het niet voorstellen dat dat zou gebeuren. Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften. Verder zegt de beste man in preken dingen die totaal niet stroken met wat in de GGiN (en door ds. Kersten ons is voorgehouden) geleerd wordt.
Dan raad ik je aan om toch wat meer preken van ds. Kersten door te nemen, ook de wat meer onbekende die je alleen op internet of in oudere minder populaire boeken tegenkomt. Soms kom je daar net zo veel ruimte tegen als bij ds. Harinck. Natuurlijk is ds. Kersten dogmatisch en beschrijvend van aard en minder beïnvloed door de puriteinen. Maar "de beste man" staat toch echt nog in de lijn van ds. Kersten.
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Piet Puk »

Geytenbeekje schreef:
Simon0612 schreef:
GGotK schreef: De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Ik kan me het niet voorstellen dat dat zou gebeuren. Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften. Verder zegt de beste man in preken dingen die totaal niet stroken met wat in de GGiN (en door ds. Kersten ons is voorgehouden) geleerd wordt.
Wellicht zijn er dingen waar je wel wat van kan leren van deze dominee.
Zeker, hoe het niet is :D :jongle
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door refo »

Erskinees schreef:
Simon0612 schreef:
GGotK schreef: De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Ik kan me het niet voorstellen dat dat zou gebeuren. Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften. Verder zegt de beste man in preken dingen die totaal niet stroken met wat in de GGiN (en door ds. Kersten ons is voorgehouden) geleerd wordt.
Dan raad ik je aan om toch wat meer preken van ds. Kersten door te nemen, ook de wat meer onbekende die je alleen op internet of in oudere minder populaire boeken tegenkomt. Soms kom je daar net zo veel ruimte tegen als bij ds. Harinck. Natuurlijk is ds. Kersten dogmatisch en beschrijvend van aard en minder beïnvloed door de puriteinen. Maar "de beste man" staat toch echt nog in de lijn van ds. Kersten.
Ja, dat heeft ds R. Kok ook aangetoond. Volgens Kersten-kenners zijn er 2 dominees G.H. Kersten, de vroege, ruime en de latere, wat meer dogmatische.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6465
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Posthoorn »

Simon0612 schreef:Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften.
Ik wel: absolute en voorwaardelijke beloften bij Bunyan. Dat is zo ongeveer hetzelfde. :hum
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Simon0612 »

Erskinees schreef:
Simon0612 schreef:
GGotK schreef: De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Ik kan me het niet voorstellen dat dat zou gebeuren. Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften. Verder zegt de beste man in preken dingen die totaal niet stroken met wat in de GGiN (en door ds. Kersten ons is voorgehouden) geleerd wordt.
Dan raad ik je aan om toch wat meer preken van ds. Kersten door te nemen, ook de wat meer onbekende die je alleen op internet of in oudere minder populaire boeken tegenkomt. Soms kom je daar net zo veel ruimte tegen als bij ds. Harinck. Natuurlijk is ds. Kersten dogmatisch en beschrijvend van aard en minder beïnvloed door de puriteinen. Maar "de beste man" staat toch echt nog in de lijn van ds. Kersten.
Wat ik er van lees en hoor staat hij meer in lijn van ds. Kok. Bij ds. Kersten lees ik vaker dan 1 keer: “in de bijbel staan geen beloften voor een onbekeerd mens. Alle beloften zijn voor Gods volk.” Daarnaast zie ik ook een groot verschil tussen wat ds. Harinck leert mbt beloften en ds. Kersten (zie zijn catechismus zondag 50). Ik lees vaak preken vanaf internet, dus dat was een onzinnig advies. Het gaat me ook niet alleen om ruimte, want ruim preken kan men in de GGiN ook. Ik ging alleen in op het stukje dat ds. Harinck wordt voorgesteld als een oudvader en daardoor in de WS zou worden aanbevolen. Lijkt me al met al niet heel realistisch.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Jongere »

Simon0612 schreef:
GGotK schreef: De verbondsvisie van nagenoeg alle oudvaders, of je het nu in de gehele context leest of niet, is op zijn minst ruimer dan die in de GGiN.

De naam van ds Harinck werkt als een rode lap op veel leden van de GGiN, maar als deze man oudvader was geweest (de beste man zal zich daar trouwens niet aan durven meten) dan zouden zijn preken aanbevolen worden in DWS.
Ik kan me het niet voorstellen dat dat zou gebeuren. Een voorbeeld: ik heb bij een oudvader nog nooit gelezen over een onderscheid in beloften: evangelie en verbondsbeloften. Verder zegt de beste man in preken dingen die totaal niet stroken met wat in de GGiN (en door ds. Kersten ons is voorgehouden) geleerd wordt.
Dat komt omdat de veel geroemde oudvaders vaak nog veel ruimer omgingen met de beloften dan ds. Harinck. Het onderscheid tussen de evangeliebeloften en verbondsbeloften is niet meer dan zijn poging om zowel 1931 recht te doen als ook beloften in de aanbieding in de prediking aan alle hoorders een plek te kunnen geven (waar 1931 overigens ook over spreekt).
Ds. Harinck neemt daarmee vooral een tussenpositie in. Daar hoef je het niet mee eens te zijn en je hoeft zijn poging niet geslaagd te vinden. Maar hij deed tenminste nog een poging de wijze waarop veel oudvaders preekten te verzoenen met de visie van zijn (en jouw!) kerk.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Maanenschijn »

Post weggehaald.. bij nader inzien niet passend in een christelijke levenshouding.
Laatst gewijzigd door Maanenschijn op 16 jun 2022, 15:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Plaats reactie