Armoede

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Armoede

Bericht door Lilian1975 »

Mara schreef:
Lilian1975 schreef: Huizen die verhuurd worden aan arbeiders uit polen etc. Maar het zijn meer krotten. De huizen zijn in bezit van mensen die flink geld verdienen hieraan. Het zijn huizen die eigenlijk met de grond gelijk gemaakt moeten worden. Maar er wordt nog gewacht op een goede prijs voor de grond. Huizen waar de gemiddelde nederlander niet meer ik hoeft of kan wonen. En zodra ze een goede prijs kunnen krijgen de boel dus verkopen, maar het huis verder weg laten rotten. Want ze willen er geen kosten aan maken. Dus tot die tijd (bijna) niets aan onderhoud doen. Dat verhuren aan mensen die al kwetsbaar en geen geld te makken hebben . Ze er ook nog te naar verhouding veel geld voor vragen aan mensen die uit armoede hier komen werken.. En ze ook nog eens aan hun lot overlaten door ze weg te stoppen in een krot, en van onderhoud niet meer willen weten.
En echt het ziet er zo triest uit. En steekt zo in schil contrast af met de mooie nieuwe of prachtig gerenoveerde dijkhuizen.
In het Westland is de situatie iets anders:

De gemeente Westland maakt toch de weg vrij voor een tweede 'Polen-hotel' in Maasdijk. Dat heeft een meerderheid van de raad besloten.

Het college van burgemeester en wethouders had eerder aangegeven de komst van een nieuw hotel voor arbeidsmigranten niet te zien zitten. Volgens het college wordt Maasdijk te veel belast omdat er al zo'n Polen-hotel zit en zou er meer spreiding moeten zijn.

Een meerderheid van de raad wil wel een nieuw hotel voor circa 250 mensen. De raadsleden wezen erop dat er de komende jaren onderdak gezocht moet worden voor zo'n 2000 buitenlandse werknemers in de regio. Ondernemers staan te springen om de extra arbeidskrachten.

Zeker 150 inwoners van Maasdijk kwamen vanavond naar het gemeentehuis om te protesteren tegen de komst van een tweede hotel voor arbeidsmigranten. De inwoners zijn bang voor overlast en problemen.
NOS.nl
Maar inderdaad, panden die niet geschikt meer zijn om in te wonen, worden ook verhuurd aan buitenlandse werknemers. Soms wonen er per 4 kamerwoning, 10 mannen in! Die per persoon een fors bedrag per maand moeten betalen.
Maar ze hebben een slechte reputatie, omdat ze het volledig "uitwonen". En daarom laat vrijwel niemand hen in een goed onderhouden huis wonen.
Uitwonen, misschien moet een verhuurder gewoon daar meer op zien. En ja hun levenswijze is anders. Ze kennen in polen niet de keurig aangeharkte tuintjes. Mooi goed onderhoud van verfwerk.
Maar wonen de polen hun eigen land ook allemaal hun huis uit? Dacht het niet...
Toen ik te gast was bij eenvoudige poolse mensen in de tijd dat polen veel armer was, zag het er van binnen gezellig uit. Weliswaar geen Bongerds meubelen... en inderdaad armoediger.

Kunnen we hetzelde dure onderhoud verwachten van arme arbeidsmigranten hier naar onze maatstaven?

Ik denk dat als je zorgt voor een goede, eenvoudige onderhouden woning. Met niet meer huurders als waar het huis voor geschikt is.
Je als huisbaas zorgt voor onderhoud en erop toeziet, het met uitwoning wel eens mee zou kunnen gaan vallen.

Daarnaast verwachten wij van mensen die werk weken maken wat (bijna) onder moderne slavernij valt... ze 'nachts hun huis nog onderhouden ofzo?

Wanneer je als werkgever graag goedkope arbeidskrachten hebt, zorg dan ook voor fatsoenlijke levensomstandigheden.
En dat geldt ook voor de verhuurders. Als ik heel eerlijk ben. Schaam ik me ervoor dat deze praktijken in ons "rijke" nederland kunnen en mogen bestaan.

Alles in een groot hotel stoppen. Het is bijna lachwekkend van treurigheid. Een hotel suggereert luxe. Ik zie nu gebouwen voor me zonder tuin of balkon. Grijs .alkemaal bijelkaar gestopt, apart van de samenleving.
Je ontneemt op deze manier helemaal de mogelijkheid om te participeren in onze samenleving.
En nodigen zulke hotels niet uit tot een soort Bijlmer toestanden, van de vorige eeuw?
Laatst gewijzigd door Lilian1975 op 20 feb 2019, 11:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Armoede

Bericht door helma »

Inderdaad. Het vocht stond op de ramen, ze was er ziek van. Ze heeft in huis een muts op. Er zaten ondefinieerbare beestjes op de muren.
Het keukentje waar nauwelijks 1 persoon kan staan moet ze delen met 4 anderen. Idem de wc en douche.
En nu zwanger...
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Re:

Bericht door CvdW »

refo schreef:
CvdW schreef:
refo schreef:De diakonie in de GG is redelijk ruimdenkend.

Wordt ook wel steun verleend aan anderen als ze op onze weg komen. Maar als ze GGiN mensen geld gaan geven word ik boos. Die diaconien zwemmen in de pecunia.
Wat bedoelt u hiermee? Misschien kunt u (anoniem) voorbeelden geven?
Laten we die 14 jaar oude koe maar in de sloot laten liggen.
Ik begrijp u niet.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Armoede

Bericht door Mara »

Lilian1975 schreef: Alles in een groot hotel stoppen. Het is bijna lachwekkend van treurigheid. Een hotel suggereert luxe. Ik zie nu gebouwen voor me zonder tuin of balkon. Grijs .alkemaal bijelkaar gestopt, apart van de samenleving.
Je ontneemt op deze manier helemaal de mogelijkheid om te participeren in onze samenleving.
En nodigen zulke hotels niet uit tot een soort Bijlmer toestanden, van de vorige eeuw?
Vind je dit treurig dan?
Afbeelding
Lilian1975 schreef:Wanneer je als werkgever graag goedkope arbeidskrachten hebt, zorg dan ook voor fatsoenlijke levensomstandigheden.
Ze zijn niet goedkoper dan Nederlandse arbeiders hoor, ze krijgen allemaal hetzelfde loon.
Het probleem is dat er nauwelijks Nederlanders te vinden zijn die voor dit loon dit werk willen doen!
Lilian1975 schreef:Je ontneemt op deze manier helemaal de mogelijkheid om te participeren in onze samenleving.
Dat willen ze zelf niet. De meesten komen hier om geld te verdienen, tijdelijk en willen dan terug naar Polen. De meesten spreken amper een woord Nederlands. In het Westland zijn Poolse supermarkten, met alleen maar Pools winkelpersoneel en produkten.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6465
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Armoede

Bericht door Posthoorn »

helma schreef:Gister bij iemand op bezoek geweest die echt in armoede leeft. Nog nooit zoiets gezien. Als ik een foto gemaakt had van haar kamertje zou iedereen denken dat het een foto was uit een blaadje van Kom over en Help ofzo.
Een bed, een tafel en 2 stoelen waarvan er maar 1 gebruikt kon worden en de ander nog net geschikt was om te gebruiken als 'tafeltje'
Niet-goed Nederlandssprekend en uitgebuit door een huisjesmelker. Heel schrijnend. :cry
Kan er voor zo iemand niet iets geregeld worden? Bij een kringloopwinkel wat meubels en zo?
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Armoede

Bericht door Lilian1975 »

Mara schreef:
Lilian1975 schreef: Alles in een groot hotel stoppen. Het is bijna lachwekkend van treurigheid. Een hotel suggereert luxe. Ik zie nu gebouwen voor me zonder tuin of balkon. Grijs .alkemaal bijelkaar gestopt, apart van de samenleving.
Je ontneemt op deze manier helemaal de mogelijkheid om te participeren in onze samenleving.
En nodigen zulke hotels niet uit tot een soort Bijlmer toestanden, van de vorige eeuw?
Vind je dit treurig dan?
Afbeelding
Lilian1975 schreef:Wanneer je als werkgever graag goedkope arbeidskrachten hebt, zorg dan ook voor fatsoenlijke levensomstandigheden.
Ze zijn niet goedkoper dan Nederlandse arbeiders hoor, ze krijgen allemaal hetzelfde loon.
Het probleem is dat er nauwelijks Nederlanders te vinden zijn die voor dit loon dit werk willen doen!
Lilian1975 schreef:Je ontneemt op deze manier helemaal de mogelijkheid om te participeren in onze samenleving.
Dat willen ze zelf niet. De meesten komen hier om geld te verdienen, tijdelijk en willen dan terug naar Polen. De meesten spreken amper een woord Nederlands. In het Westland zijn Poolse supermarkten, met alleen maar Pools winkelpersoneel en produkten.
Ja, ik zou depressief raken. Geen plekje om buiten te zitten. Opgestapeld in een soort kantoorgebouw. Geen balkon, kale toestand eromheen. Lijkt wel op een bedrijventerrein ofzo...
Ja ze werken voor hetzelfde lage loon, maar veel langer. Durven niet in verweer te komen. Voor jou 10 anderen... en dan geen loon dus. Laten denk ik met weinig plezier een gezin en familie achter. Werken zich 10 keer in de rondte. Ook bij ziekte.
Die tuinders wonen in paleizen. Het zijn nog net niet de paleizen op de katoenplantages van de negerhut van oom Tom...
Wanneer de arbeidsomstandigheden beter waren en meer loon, waren er genoeg nederlanders.

En hier komen ze niet in aparte supermarkten hoor...
Laatst gewijzigd door Lilian1975 op 20 feb 2019, 11:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Armoede

Bericht door liz boer »

helma schreef:Inderdaad. Het vocht stond op de ramen, ze was er ziek van. Ze heeft in huis een muts op. Er zaten ondefinieerbare beestjes op de muren.
Het keukentje waar nauwelijks 1 persoon kan staan moet ze delen met 4 anderen. Idem de wc en douche.
En nu zwanger...
Oh wat erg, is er hulp voor? Ms kan ik wat regelen via de nieuwe hoop? Ik hoor het wel.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Armoede

Bericht door liz boer »

Lilian1975 schreef:
Mara schreef:
Lilian1975 schreef: Alles in een groot hotel stoppen. Het is bijna lachwekkend van treurigheid. Een hotel suggereert luxe. Ik zie nu gebouwen voor me zonder tuin of balkon. Grijs .alkemaal bijelkaar gestopt, apart van de samenleving.
Je ontneemt op deze manier helemaal de mogelijkheid om te participeren in onze samenleving.
En nodigen zulke hotels niet uit tot een soort Bijlmer toestanden, van de vorige eeuw?
Vind je dit treurig dan?
Afbeelding
Lilian1975 schreef:Wanneer je als werkgever graag goedkope arbeidskrachten hebt, zorg dan ook voor fatsoenlijke levensomstandigheden.
Ze zijn niet goedkoper dan Nederlandse arbeiders hoor, ze krijgen allemaal hetzelfde loon.
Het probleem is dat er nauwelijks Nederlanders te vinden zijn die voor dit loon dit werk willen doen!
Lilian1975 schreef:Je ontneemt op deze manier helemaal de mogelijkheid om te participeren in onze samenleving.
Dat willen ze zelf niet. De meesten komen hier om geld te verdienen, tijdelijk en willen dan terug naar Polen. De meesten spreken amper een woord Nederlands. In het Westland zijn Poolse supermarkten, met alleen maar Pools winkelpersoneel en produkten.
Ja, ik zou depressief raken. Geen plekje om buiten te zitten. Opgestapeld in een soort kantoorgebouw. Geen balkon, kale toestand eromheen. Lijkt wel op een bedrijventerrein ofzo...
Ja ze werken voor hetzelfde lage loon, maar veel langer. Durven niet in verweer te komen. Voor jou 10 anderen... en dan geen loon dus. Laten denk ik met weinig plezier een gezin en familie achter. Werken zich 10 keer in de rondte. Ook bij ziekte.
Die tuinders wonen in paleizen. Het zijn nog net niet de paleizen op de katoenplantages van de negerhut van oom Tom...
Wanneer de arbeidsomstandigheden beter waren en meer loon, waren er genoeg nederlanders.

En hier komen ze niet in aparte supermarkten hoor...
Ook hoor je dat, net als in de jaren 60/70 deze mensen werkjes opknappen zonder de geëiste veiligheidsmaatregelen, dus goedkoper, als er iets mis gaat krijgt de werknemer de schuld, hij wordt als roekeloos afgeschilderd, de weduwen krijgen niets.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Armoede

Bericht door Bezorgd »

Lilian1975 schreef:[.

Je bent slecht geïnformeerd zo te lezen.
Polen hebben wel degelijk een keuze, en komen hier vrijwillig heen om te werken om een rijk leven in Polen te hebben.
En velen blijven hier uiteindelijk hangen.
windorgel
Berichten: 1385
Lid geworden op: 18 jan 2013, 23:40

Re: Armoede

Bericht door windorgel »

Hotel Westland staat best op een mooie plek, op loopafstand van het dorp Maasdijk. Boodschappen doen ze voornamelijk in de plaatselijke Plus en de Polski sklep.
Het gebouw is ongeveer 10 jaar oud, qua voorzieningen is het best goed daar.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Armoede

Bericht door eilander »

Bezorgd schreef:
Lilian1975 schreef:[.

Je bent slecht geïnformeerd zo te lezen.
Polen hebben wel degelijk een keuze, en komen hier vrijwillig heen om te werken om een rijk leven in Polen te hebben.
En velen blijven hier uiteindelijk hangen.
Zo is dat, althans wel bij de Polen die ik ken. Die maken beslist geen ongelukkige indruk.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Armoede

Bericht door Zeeuw »

eilander schreef:
Bezorgd schreef:
Lilian1975 schreef:[.

Je bent slecht geïnformeerd zo te lezen.
Polen hebben wel degelijk een keuze, en komen hier vrijwillig heen om te werken om een rijk leven in Polen te hebben.
En velen blijven hier uiteindelijk hangen.
Zo is dat, althans wel bij de Polen die ik ken. Die maken beslist geen ongelukkige indruk.
In de gemeente waar ik werk werken heel veel Polen. Werken keihard, verdienen daardoor veel en gaan na een tijdje weer terug naar Polen. Vaak zijn er zg 'Polenhotels'. En ja, dat is minder dan onze luxe huizen, maar vaak beter dan in Polen. En het interesseert ze echt niet zoveel.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Armoede

Bericht door Bezorgd »

Zeeuw schreef:
eilander schreef:
Bezorgd schreef:
Lilian1975 schreef:[.

Je bent slecht geïnformeerd zo te lezen.
Polen hebben wel degelijk een keuze, en komen hier vrijwillig heen om te werken om een rijk leven in Polen te hebben.
En velen blijven hier uiteindelijk hangen.
Zo is dat, althans wel bij de Polen die ik ken. Die maken beslist geen ongelukkige indruk.
In de gemeente waar ik werk werken heel veel Polen. Werken keihard, verdienen daardoor veel en gaan na een tijdje weer terug naar Polen. Vaak zijn er zg 'Polenhotels'. En ja, dat is minder dan onze luxe huizen, maar vaak beter dan in Polen. En het interesseert ze echt niet zoveel.

Sterker ze willen bewust een tijdje low buget leven hier in NL om thuis in Polen een prachtig eigen huis te bouwen. Doen ze gewoon slim die mensen. Ik weet van één Pool die hier een jaar heeft gewerkt voor een eigen huis en nu jaarlijks een maandje in NL komt werken om even een jaarsalaris op te halen.
Overigens worden de verschillen wel kleiner omdat het in Polen, zeker rond de grote steden, economisch ook heel goed gaat.
Laatst gewijzigd door Bezorgd op 20 feb 2019, 12:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Armoede

Bericht door helma »

Posthoorn schreef:
helma schreef:Gister bij iemand op bezoek geweest die echt in armoede leeft. Nog nooit zoiets gezien. Als ik een foto gemaakt had van haar kamertje zou iedereen denken dat het een foto was uit een blaadje van Kom over en Help ofzo.
Een bed, een tafel en 2 stoelen waarvan er maar 1 gebruikt kon worden en de ander nog net geschikt was om te gebruiken als 'tafeltje'
Niet-goed Nederlandssprekend en uitgebuit door een huisjesmelker. Heel schrijnend. :cry
Kan er voor zo iemand niet iets geregeld worden? Bij een kringloopwinkel wat meubels en zo?
Er wordt nu een goede stoel voor haar geregeld. Dan kan ze die kapotte wegdoen en lekker zitten. Meer past er ook niet.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Armoede

Bericht door Mara »

liz boer schreef: Ook hoor je dat, net als in de jaren 60/70 deze mensen werkjes opknappen zonder de geëiste veiligheidsmaatregelen, dus goedkoper, als er iets mis gaat krijgt de werknemer de schuld, hij wordt als roekeloos afgeschilderd, de weduwen krijgen niets.
Ik geloof daar niets van! Een werkgever is aan allerlei ARBO regels gebonden, bij overtreding daarvan volgt een forse boete.
We zijn de jaren '60 ontstegen, waarin Spanjolen - zo werden ze toen nog genoemd - hierheen werden gehaald voor een hongerloontje.
Bezorgd schreef:Sterker ze willen bewust een tijdje low buget leven hier in NL om thuis in Polen een prachtig eigen huis te bouwen. Doen ze gewoon slim die mensen. Ik weet van één Pool die hier een jaar heeft gewerkt voor een eigen huis en nu jaarlijks een maandje in NL komt werken om even een jaarsalaris op te halen.
Het salaris ligt hier hoger dan in Polen en ze leven idd zuinig.
Een huis hier in de straat is vorig jaar volledig gerenoveerd door Polen.
Ik kwam aanlopen toen de ramen beneden net geplaatst waren.
De voorman praatte gebrekkig Nederlands. Bij jou ook doen? wees hij. Kost 3.000 euro. Dubbel glas.
Ja 1 raam zeker, of alleen beneden.
Nee, de hele voorgevel. :oO
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Plaats reactie