Vakantie

newton
Berichten: 673
Lid geworden op: 22 feb 2019, 16:22

Re: Vakantie

Bericht door newton »

Tiberius schreef:De discussie begon met deze vraag:
Erskinees schreef:Weet iemand wat de reden is dat er in onze gezindte - vooral vanaf de kansel - een aversie lijkt te bestaan tegen wat verre zon- en vliegvakanties maar Veluwe en bergvakanties juist verheerlijkt worden?
Weet iemand daar een antwoord op?
Het gaat nu over begeren enz. maar dan maakt het niet zoveel uit of je naar een strand in verre oorden of een strand aan het Veluwemeer gaat. Of naar één van de meren in Karinthië (in de bergen).
Het doorbrengen van de zondag zal daar in meespelen. Daar valt ook een enorme discussie over te voeren natuurlijk. Wat maakt de zondag de zondag? Het 2x naar de kerk gaan en een dominee uit je eigen kerkverband horen (voorlezen). Als corona ons iets heeft geleerd is het wel dat ook de kerkdiensten op veel meer plekken bijgewoond kunnen worden dan alleen in de bank in eigen kerk. De angst zit hem daar waarschijnlijk vooral in de angst dat op vakantie de zondag minder nauw genomen wordt. Kerkgang kan wel overgeslagen worden, activiteiten onplooien die thuis op zondag niet gedaan worden.
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Vakantie

Bericht door merel »

Charles schreef:Om over na te denken:

In 1946 verkleinde Louis Réard het broekje zodat nu de navel volledig zichtbaar werd en noemde het badpak naar het eiland Bikini waar net daarvoor een atoombom was getest. De bikini moest inslaan als een 'anatomische bom'.
Geen van de modellen van die tijd wilde echter een dergelijk "onzedig" kledingstuk showen. Daarom moest Réard een beroep doen op Micheline Bernardini, een naaktdanseres uit het casino van Parijs die op 5 juli 1946 als allereerste in bikini mocht poseren in het mondaine Molitor-zwembad van Parijs. Aanvankelijk had de bikini weinig succes, mede doordat deze werd verboden in verschillende landen en in 1949 de Vaticaanse krant L'Osservatore Romano zich uitsprak tegen de bikini. Onder druk van religieuze genootschappen verbood ook Hollywood op grond van de Hayes Code tot 1965 het tonen van bikini's in films. De Miss World-verkiezing, begonnen als bikiniwedstrijd, verbood onder dezelfde druk al snel het gebruik van de bikini. Het verbod gold echter niet overal en daarmee kreeg de bikini de kans om door te breken.
Begin 1900 was een enkel erotisch en werd er schade van gesproken als vrouwen dat lieten zien. Idem met kortere haren, de bikini, kortere rokken en panty's ( oei een 'blote huid' ipv wollen kousen). Mijns inziens toch echt tijd en plaatsgebonden.

Ik heb zelf bv een jaar of 6 in de zorg gewerkt. De eerste weken 'schrik' je van blote lichamen. Een tijdje later kunnen mensen bloot langs je heen lopen, zonder dat je het doorhebt. Mijn zwager en schoonzus woonden op de wallen in Amsterdam. Als je daar vaker komt, zie je het niet meer.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Vakantie

Bericht door Ambtenaar »

CvdW schreef:Geef mij die moslimvrouwen maar (Amsterdam Slotervaart). Vormloos, kuis en ingetogen. Op de weekmarkt waren ze vriendelijk, niet flirtend. Zorgend voor hun kroos.
In een patriarchale samenleving of gemeenschap is dat inderdaad de oplossing.
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Vakantie

Bericht door merel »

CvdW schreef:Geef mij die moslimvrouwen maar (Amsterdam Slotervaart). Vormloos, kuis en ingetogen. Op de weekmarkt waren ze vriendelijk, niet flirtend. Zorgend voor hun kroos.
:bobo

Als je onderdrukking voorstaat is dat inderdaad de oplossing
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: RE: Re: Vakantie

Bericht door Maanenschijn »

merel schreef:
CvdW schreef:Geef mij die moslimvrouwen maar (Amsterdam Slotervaart). Vormloos, kuis en ingetogen. Op de weekmarkt waren ze vriendelijk, niet flirtend. Zorgend voor hun kroos.
:bobo

Als je onderdrukking voorstaat is dat inderdaad de oplossing
De post van CvdW heeft toch niets met onderdrukking te maken?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: RE: Re: Vakantie

Bericht door merel »

Maanenschijn schreef:
merel schreef:
CvdW schreef:Geef mij die moslimvrouwen maar (Amsterdam Slotervaart). Vormloos, kuis en ingetogen. Op de weekmarkt waren ze vriendelijk, niet flirtend. Zorgend voor hun kroos.
:bobo

Als je onderdrukking voorstaat is dat inderdaad de oplossing
De post van CvdW heeft toch niets met onderdrukking te maken?
De post niet, maar de reden waarom moslimvrouwen zich zo kleden wel.

Eerwraak is nog gemeen goed in de moslimcultuur en mishandeling helaas ook. Ik heb te vaak op zitting gehoord dat hij wel mocht slaan, omdat zij niet luisterde. Wat had hij anders moeten doen om haar te laten luisteren? Deze vrouwen hebben vaak geen andere keuze, spreken de taal niet, geen opleiding, geen werk etc. Wat zou er met hen gebeuren als zij zich anders zouden kleden. Uitsluiting van de moslimgemeenschap of erger.
Laatst gewijzigd door merel op 20 jul 2021, 15:16, 1 keer totaal gewijzigd.
newton
Berichten: 673
Lid geworden op: 22 feb 2019, 16:22

Re: Vakantie

Bericht door newton »

newton schreef:
Tiberius schreef:De discussie begon met deze vraag:
Erskinees schreef:Weet iemand wat de reden is dat er in onze gezindte - vooral vanaf de kansel - een aversie lijkt te bestaan tegen wat verre zon- en vliegvakanties maar Veluwe en bergvakanties juist verheerlijkt worden?
Weet iemand daar een antwoord op?
Het gaat nu over begeren enz. maar dan maakt het niet zoveel uit of je naar een strand in verre oorden of een strand aan het Veluwemeer gaat. Of naar één van de meren in Karinthië (in de bergen).
Het doorbrengen van de zondag zal daar in meespelen. Daar valt ook een enorme discussie over te voeren natuurlijk. Wat maakt de zondag de zondag? Het 2x naar de kerk gaan en een dominee uit je eigen kerkverband horen (voorlezen). Als corona ons iets heeft geleerd is het wel dat ook de kerkdiensten op veel meer plekken bijgewoond kunnen worden dan alleen in de bank in eigen kerk. De angst zit hem daar waarschijnlijk vooral in de angst dat op vakantie de zondag minder nauw genomen wordt. Kerkgang kan wel overgeslagen worden, activiteiten onplooien die thuis op zondag niet gedaan worden.
Ik had slecht gelezen. De bergvakanties brengen een zondagsinvulling als in nederland natuurlijk ook in gevaar omdat daar geen kerk van je eigen denominatie staat. Een hagepreek bij Vakanz in Todtnau met 's avonds een sing-in en aanvullende preekbespreking is natuurlijk niet zoals we het gewend zijn :-)
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Vakantie

Bericht door Ad Anker »

Charles schreef:Om over na te denken:

In 1946 verkleinde Louis Réard het broekje zodat nu de navel volledig zichtbaar werd en noemde het badpak naar het eiland Bikini waar net daarvoor een atoombom was getest. De bikini moest inslaan als een 'anatomische bom'.
Geen van de modellen van die tijd wilde echter een dergelijk "onzedig" kledingstuk showen. Daarom moest Réard een beroep doen op Micheline Bernardini, een naaktdanseres uit het casino van Parijs die op 5 juli 1946 als allereerste in bikini mocht poseren in het mondaine Molitor-zwembad van Parijs. Aanvankelijk had de bikini weinig succes, mede doordat deze werd verboden in verschillende landen en in 1949 de Vaticaanse krant L'Osservatore Romano zich uitsprak tegen de bikini. Onder druk van religieuze genootschappen verbood ook Hollywood op grond van de Hayes Code tot 1965 het tonen van bikini's in films. De Miss World-verkiezing, begonnen als bikiniwedstrijd, verbood onder dezelfde druk al snel het gebruik van de bikini. Het verbod gold echter niet overal en daarmee kreeg de bikini de kans om door te breken.
Ik verbaas me ook wel over het gemak waarop een bikini wordt aangetrokken. Mijn dochter mag dat niet, ik vind het onfatsoenlijk. En nu heb ik er nog wat over te zeggen. :hum

De tijd dat bruingebrand boers en volks en een blanke huid deftig was, was wel een makkelijke tijd.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: RE: Re: RE: Re: Vakantie

Bericht door Maanenschijn »

merel schreef:
Maanenschijn schreef:
merel schreef: :bobo

Als je onderdrukking voorstaat is dat inderdaad de oplossing
De post van CvdW heeft toch niets met onderdrukking te maken?
De post niet, maar de reden waarom moslimvrouwen zich zo kleden wel.

Eerwraak is nog gemeen goed in de moslimcultuur en mishandeling helaas ook. Ik heb te vaak op zitting gehoord dat hij wel mocht slaan, omdat zij niet luisterde. Wat had hij anders moeten doen om haar te laten luisteren. Deze vrouwen hebben vaak geen andere keuze, spreken de taal niet, geen opleiding, geen werk etc.
Zeker, maar a) je generaliseert. Er zullen ook veel vrouwen zijn die uit eigen overtuiging zich zo kleden en b) het lijkt mij zo weinig toevoegen aan de discussie.

Ik zou wel terug willen naar het Bijbels denken over verleidingen. Was Batsheba fout dat zij zich in haar tuin zichtbaar waste? Was David oversext?

Ik blijf van mening dat wij verantwoordelijk zijn voor onze daden en de impact daarop op anderen. We zijn niet verantwoordelijk voor de begeerte bij een ander, maar moeten wel rekening houden met de zwakheden van anderen. Die grens is lastig te bepalen en is ook ingegeven door de maatschappelijke context en tijdgeest.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Vakantie

Bericht door Ad Anker »

Een leven dichtbij de Heere is de beste remedie. En dan vullen we niets in voor een ander. Ik vind dat tegelijkertijd verschrikkelijk moeilijk. Ik oordeel zo snel.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: RE: Re: Vakantie

Bericht door Mara »

merel schreef:
De post niet, maar de reden waarom moslimvrouwen zich zo kleden wel.

Eerwraak is nog gemeen goed in de moslimcultuur en mishandeling helaas ook. Ik heb te vaak op zitting gehoord dat hij wel mocht slaan, omdat zij niet luisterde. Wat had hij anders moeten doen om haar te laten luisteren? Deze vrouwen hebben vaak geen andere keuze, spreken de taal niet, geen opleiding, geen werk etc. Wat zou er met hen gebeuren als zij zich anders zouden kleden. Uitsluiting van de moslimgemeenschap of erger.
Nee, dat is niet waar, je veralgemeniseert enorm.
Uit Trouw:
"Talhaoui: ,,In het westen staat de hoofddoek symbool voor onderdrukking, achterlijkheid en afhankelijkheid. De westerse vrouw zou een lichtend voorbeeld zijn voor de moslima. Moslimvrouwen moeten worden omgetoverd in geëmancipeerde, westerse vrouwen, desnoods met dwang. Zo wordt hoofddoekdragende meisjes de toegang tot onderwijs ontnomen, worden zij bespot en uitgesloten. Zo maken wij alleen kans op de arbeidsmarkt als we onze hoofddoek thuislaten en ons hullen in schaarse kleding. Maar een groep van hoogopgeleide moslimvrouwen kiest bewust voor het dragen van de hoofddoek en leeft volgens islamitische richtlijnen. Zij weigeren hun lichaam te laten misbruiken in reclames voor auto's of badschuim. Wij hoeven ons niet te bewijzen. Wij weten zelf wel wat we in huis hebben. Wij wensen beoordeeld te worden op onze kwaliteiten en niet op onze lichaamsvormen en schoonheid.''

Net als bij refo's, heb je bij moslims ook allerlei gradaties.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: RE: Re: RE: Re: Vakantie

Bericht door merel »

Maanenschijn schreef:
merel schreef:
Maanenschijn schreef:
merel schreef: :bobo

Als je onderdrukking voorstaat is dat inderdaad de oplossing
De post van CvdW heeft toch niets met onderdrukking te maken?
De post niet, maar de reden waarom moslimvrouwen zich zo kleden wel.

Eerwraak is nog gemeen goed in de moslimcultuur en mishandeling helaas ook. Ik heb te vaak op zitting gehoord dat hij wel mocht slaan, omdat zij niet luisterde. Wat had hij anders moeten doen om haar te laten luisteren. Deze vrouwen hebben vaak geen andere keuze, spreken de taal niet, geen opleiding, geen werk etc.
Zeker, maar a) je generaliseert. Er zullen ook veel vrouwen zijn die uit eigen overtuiging zich zo kleden en b) het lijkt mij zo weinig toevoegen aan de discussie.

Ik zou wel terug willen naar het Bijbels denken over verleidingen. Was Batsheba fout dat zij zich in haar tuin zichtbaar waste? Was David oversext?

Ik blijf van mening dat wij verantwoordelijk zijn voor onze daden en de impact daarop op anderen. We zijn niet verantwoordelijk voor de begeerte bij een ander, maar moeten wel rekening houden met de zwakheden van anderen. Die grens is lastig te bepalen en is ook ingegeven door de maatschappelijke context en tijdgeest.
Mee, eens dat het niets toevoegt aan de discussie. Alleen werd het wel zo gebracht door @ cvdw. Alsof deze wijze van kleden de meest ideale wijze is, zonder in te gaan op de achterliggende reden. En generaliseren? tja ik betwijfel het. Daarvoor zie en hoor ik dit te veel.

Ik denk dat Bathseba niet fout was toen zij zich zichtbaar waste. Zij was in de beslotenheid van haar eigen tuin. David was niet oversekst, maar wel inmiddels gewend om te nemen wat hij wilde hebben. Hij zag haar en nam haar. Ik denk niet dat zij veel in te brengen had.

Waar ligt de grens wat jou betreft om rekening te houden met een ander? Is dat niet bloot? Is dat geen getekende kleding? En met wie? Met degene die (bijna) alles erotisch vindt of de gemene deler?
Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: Vakantie

Bericht door Charles »

merel schreef: Begin 1900 was een enkel erotisch en werd er schade van gesproken als vrouwen dat lieten zien. Idem met kortere haren, de bikini, kortere rokken en panty's ( oei een 'blote huid' ipv wollen kousen). Mijns inziens toch echt tijd en plaatsgebonden.
Ingetogen, verhullend, niet onthullend zegt het NT. Dat is iig niet tijd- en plaatsgebonden. Gij geheel anders.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Vakantie

Bericht door Ditbenik »

Charles schreef:
merel schreef: Begin 1900 was een enkel erotisch en werd er schade van gesproken als vrouwen dat lieten zien. Idem met kortere haren, de bikini, kortere rokken en panty's ( oei een 'blote huid' ipv wollen kousen). Mijns inziens toch echt tijd en plaatsgebonden.
Ingetogen, verhullend, niet onthullend zegt het NT. Dat is iig niet tijd- en plaatsgebonden. Gij geheel anders.
NBV 1951
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Vakantie

Bericht door eilander »

NBG
Plaats reactie