Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Susanna
Berichten: 462
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor Susanna » 03 Dec 2020, 15:22

Vandaag stuitte ik op het woordje "derzulken". Naar mijn idee komt het 3 keer in het Nieuwe Testament voor. In dezelfde geschiedenis over het Koninkrijk van God, en de geweigerde kinderen.

Maar Jezus, dat ziende, nam het zeer kwalijk, en zeide tot hen: Laat de kinderkens tot Mij komen, en verhindert ze niet; want derzulken is het Koninkrijk Gods.

Mijn vraag:
Wat betekent dit woord precies?
En op wie wijst het?

De HSV zegt: voor zodanigen.
De Naardense Bijbel zegt: van zulken (net als de OJB)
King James zegt: for of such

Slaat derzulken op de kinderen of op de hartshouding van allen die als een kind geworden zijn (geloven als een kind). Ik denk niet dat het woordje letterlijk opgevat moet worden alsof het op de kinderen slaat. Want van het Messiaanse koninkrijk kan niet worden gezegd dat het als zodanig aan kinderen toebehoort (zie Matteüs 5:3). Daarom denk ik dat het over de gezindheid van een kind gaat. En ja, er zijn zeker ook kinderen bij.

Mattheüs 18:3 Voorwaar zeg Ik u: Indien gij u niet verandert, en wordt gelijk de kinderkens, zo zult gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins ingaan.

-DIA-
Berichten: 27449
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor -DIA- » 03 Dec 2020, 15:42

derzulken is... (aan hen is) ... aan dezulken... De mensen (kinderen) die zo zijn als genoemd. Derzúlken. De zondanigen... Net als derzélve...?
.......

Susanna
Berichten: 462
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor Susanna » 03 Dec 2020, 16:00

-DIA- schreef:derzulken is... (aan hen is) ... aan dezulken... De mensen (kinderen) die zo zijn als genoemd. Derzúlken. De zondanigen... Net als derzélve...?


Dus slaapt het op de houding van het hart, de gezindheid. Van de mens in het algemeen.

-DIA-
Berichten: 27449
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor -DIA- » 03 Dec 2020, 17:50

Susanna schreef:
-DIA- schreef:derzulken is... (aan hen is) ... aan dezulken... De mensen (kinderen) die zo zijn als genoemd. Derzúlken. De zondanigen... Net als derzélve...?


Dus slaapt het op de houding van het hart, de gezindheid. Van de mens in het algemeen.

In dit verband lijkt me van wel, een kinderlijk ontvankelijk hart, ootmoedig, vertrouwend. Eenvoudig, aanhankelijk, behoeftig. Der zúlken. Díe, die daar, en ik wijs ze aan! En wie zijn dat? Kinderen, die in alles geholpen moeten worden, en zich ook niet schamen een kind te zijn, omdat dat des kinds is. Onze volwassen wijsheid staat ons niet zelden in de weg, en hebben dan niet altijd in de gaten wat waanwijsheid is en echte wijsheid. Dan zijn we minder ontvankelijk of willen het zelfs beter weten.
.......

DDD
Berichten: 19375
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor DDD » 03 Dec 2020, 20:56

@Susanna:
Er is niets mis mee om tekst met tekst te vergelijken, maar dat kan toch niet betekenen dat je rechtstreeks zegt dat er niet staat wat er staat?

Er staat heel duidelijk: voor zulke/deze kinderen. Oftewel: het Koninkrijk is (ook) voor (deze) kinderen. Kinderen horen er in het koninkrijk Gods evengoed bij. Aan hen wordt niet minder dan aan de volwassenen de vergeving van de zonden toegezegd.

-DIA-
Berichten: 27449
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor -DIA- » 03 Dec 2020, 21:52

DDD schreef:@Susanna:
Er is niets mis mee om tekst met tekst te vergelijken, maar dat kan toch niet betekenen dat je rechtstreeks zegt dat er niet staat wat er staat?

Er staat heel duidelijk: voor zulke/deze kinderen. Oftewel: het Koninkrijk is (ook) voor (deze) kinderen. Kinderen horen er in het koninkrijk Gods evengoed bij. Aan hen wordt niet minder dan aan de volwassenen de vergeving van de zonden toegezegd.

Er is wel een boodschap voor ons allen in. Wij moeten allen worden als een kind. We moeten afhankelijk worden, we zijn dan zomaar nog niet. Dat is ook een boodschap die me duidelijk lijkt. Ik lees ook van een ongewend kalf dat getuchtigd moest worden. We kunnen daaruit merken dat de praktijk is dat we de verzenen in de prikkels slaan. En de pijn daarvan lijken we niet te voelen.
.......

DDD
Berichten: 19375
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor DDD » 03 Dec 2020, 21:52

Daar ben ik het wel mee eens. Daarom reageerde ik op Susanna.

Susanna
Berichten: 462
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor Susanna » 03 Dec 2020, 22:49

DDD schreef:@Susanna:
Er is niets mis mee om tekst met tekst te vergelijken, maar dat kan toch niet betekenen dat je rechtstreeks zegt dat er niet staat wat er staat?

Er staat heel duidelijk: voor zulke/deze kinderen. Oftewel: het Koninkrijk is (ook) voor (deze) kinderen. Kinderen horen er in het koninkrijk Gods evengoed bij. Aan hen wordt niet minder dan aan de volwassenen de vergeving van de zonden toegezegd.


Ik ben het met je eens dat we niet iets moeten zeggen dat er niet staat. Daarom mijn vraag. Staat er in dit hoofdstuk iets over de vergeving van de zonden en de toezegging daarvan?

eilander
Moderator
Berichten: 15938
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor eilander » 03 Dec 2020, 22:52

Vraag het eens aan een kind. Voor wie is het dan? Tien tegen één dat een kind zal zeggen: 'voor mij'.
En wij volwassenen denken dan: o, wacht eens even, dat gaat zomaar niet.
Dus eens met DDD dat je hier eenvoudig moet lezen wat er staat.

Susanna
Berichten: 462
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor Susanna » 03 Dec 2020, 22:53

-DIA- schreef:
Susanna schreef:
-DIA- schreef:derzulken is... (aan hen is) ... aan dezulken... De mensen (kinderen) die zo zijn als genoemd. Derzúlken. De zondanigen... Net als derzélve...?


Dus slaapt het op de houding van het hart, de gezindheid. Van de mens in het algemeen.

In dit verband lijkt me van wel, een kinderlijk ontvankelijk hart, ootmoedig, vertrouwend. Eenvoudig, aanhankelijk, behoeftig. Der zúlken. Díe, die daar, en ik wijs ze aan! En wie zijn dat? Kinderen, die in alles geholpen moeten worden, en zich ook niet schamen een kind te zijn, omdat dat des kinds is. Onze volwassen wijsheid staat ons niet zelden in de weg, en hebben dan niet altijd in de gaten wat waanwijsheid is en echte wijsheid. Dan zijn we minder ontvankelijk of willen het zelfs beter weten.


Heel duidelijk gezegd. Dank je wel. Dat las ik ook in de preek hierover van Willem Broes.

DDD
Berichten: 19375
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor DDD » 03 Dec 2020, 22:56

Susanna schreef:
DDD schreef:@Susanna:
Er is niets mis mee om tekst met tekst te vergelijken, maar dat kan toch niet betekenen dat je rechtstreeks zegt dat er niet staat wat er staat?

Er staat heel duidelijk: voor zulke/deze kinderen. Oftewel: het Koninkrijk is (ook) voor (deze) kinderen. Kinderen horen er in het koninkrijk Gods evengoed bij. Aan hen wordt niet minder dan aan de volwassenen de vergeving van de zonden toegezegd.


Ik ben het met je eens dat we niet iets moeten zeggen dat er niet staat. Daarom mijn vraag. Staat er in dit hoofdstuk iets over de vergeving van de zonden en de toezegging daarvan?


Het koninkrijk van God komt niet met uiterlijke schijn, maar gaat over het hart. Daar is de Bijbel niet onduidelijk over. Dus inderdaad: het gaat hier over de vergeving van zonden. De verzoening met zondaren is een belangrijke pijler van het koninkrijk van God. Ik wist niet dat daarover ook verschil van mening kan zijn.

Hoe zou jij het koninkrijk van God zien?

Susanna
Berichten: 462
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor Susanna » 05 Dec 2020, 22:54

DDD schreef:
Susanna schreef:
DDD schreef:@Susanna:
Er is niets mis mee om tekst met tekst te vergelijken, maar dat kan toch niet betekenen dat je rechtstreeks zegt dat er niet staat wat er staat?

Er staat heel duidelijk: voor zulke/deze kinderen. Oftewel: het Koninkrijk is (ook) voor (deze) kinderen. Kinderen horen er in het koninkrijk Gods evengoed bij. Aan hen wordt niet minder dan aan de volwassenen de vergeving van de zonden toegezegd.


Ik ben het met je eens dat we niet iets moeten zeggen dat er niet staat. Daarom mijn vraag. Staat er in dit hoofdstuk iets over de vergeving van de zonden en de toezegging daarvan?


Het koninkrijk van God komt niet met uiterlijke schijn, maar gaat over het hart. Daar is de Bijbel niet onduidelijk over. Dus inderdaad: het gaat hier over de vergeving van zonden. De verzoening met zondaren is een belangrijke pijler van het koninkrijk van God. Ik wist niet dat daarover ook verschil van mening kan zijn.

Hoe zou jij het koninkrijk van God zien?


Het is in het Koninkrijk zijn dat de ziel redt - niet dichtbij het Koninkrijk zijn.

God heeft Zijn koninkrijk in deze wereld opgericht; binnen de koninkrijken van mensen. Het is van een ander soort dan alle aardse koninkrijken, want Christus zei: "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld." De toelatingseis tot Gods koninkrijk is een nieuwe geboorte ne het geloof in Jezus als enige Redder. Dat staat in de Bijbel, Johannes 3:3-8

Sommigen denken dat de kerk of de gemeente het Koninkrijk van God is.
Hoewel er een verband is tussen de twee, zijn ze niet identiek.
In een kerk is kaf en koren.
In het koninkrijk van God niet.

Susanna
Berichten: 462
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Derzulken. Kinderen of gezindheid van een kind

Berichtdoor Susanna » 15 Jan 2021, 14:27

DDD schreef:
Susanna schreef:
DDD schreef:@Susanna:
Er is niets mis mee om tekst met tekst te vergelijken, maar dat kan toch niet betekenen dat je rechtstreeks zegt dat er niet staat wat er staat?

Er staat heel duidelijk: voor zulke/deze kinderen. Oftewel: het Koninkrijk is (ook) voor (deze) kinderen. Kinderen horen er in het koninkrijk Gods evengoed bij. Aan hen wordt niet minder dan aan de volwassenen de vergeving van de zonden toegezegd.


Ik ben het met je eens dat we niet iets moeten zeggen dat er niet staat. Daarom mijn vraag. Staat er in dit hoofdstuk iets over de vergeving van de zonden en de toezegging daarvan?


Het koninkrijk van God komt niet met uiterlijke schijn, maar gaat over het hart. Daar is de Bijbel niet onduidelijk over. Dus inderdaad: het gaat hier over de vergeving van zonden. De verzoening met zondaren is een belangrijke pijler van het koninkrijk van God. Ik wist niet dat daarover ook verschil van mening kan zijn.

Hoe zou jij het koninkrijk van God zien?


@DDD, als een hemelse, geestelijke staat, onder de heerschappij van Jezus Christus, die God heeft gezalfd. Christus is de koning, het evangelie is Zijn wet, alle gelovigen zijn Zijn onderdanen, de Heilige Geest is de Beheerder ervan. Zonder de ‘ware’ besnijdenis (van het hart) kom je het koninkrijk van God niet binnen!


Terug naar “Bijbelstudie (discussie)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten